| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.05.2016, 21:27 | #1 | |
Техническое свидетельство на витражную систему. Насколько правомочны требования эксперта?
терплю боль
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 959
|
||
Просмотров: 14114
|
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
обоснование - п.5.2.2, 5.2.3. СП2 прописывать в заключении материал без приписки "по типу" "типа" врядли будут, тут можно заподозрить заинтересованность эксперта (организацци в целом) в применении именно этого материала, им это не надо и это не только ваш вопрос как проектировщика, но и "проблема" заказчика пс. да и сначала грозятся на местах, а потом на бумаге ничо конкретного не пишут ппс. напишут типа предоставленно свидетельство о сооветсвии К0 по ГОСТ такомуто. ИМХО надо со службой заказчика обсудить-уведомить |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Требуется именно техническое свидетельство. Их, кроме как на вентфасады, не встречал. Есть у Шуко, но это очень большие деньги для небольшого дома эконом-класса.
Мне не проблема приложить Шуко, но когда дойдёт до строки, то встанет вопрос повторной экспертизы из-за того, что витражная система будет заменена. Эксперт полон решимости вписать реквизиты конкретного тех. свидетельства в заключение. Служба заказчика не желает ничего обсуждать. Они считают, что раз мы занимаемся экспертизой, то это наши проблемы. Для чётких ребят из службы заказчика общаться с проектировщиками до стройки - зашквар. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Всё, что удаётся найти - это протоколы испытаний междуэтажных поясов на EI60. Но в нашей конструкции нет междуэтажного пояса, так как помещение, где предусмотрен витраж, одно и то же. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Эксперт имеет право потребовать любой документ - против лома нет приема. Можно попробовать связаться с производителями РФ (Татпроф, АГС), но, скорее всего, ТС у них нет.
Ну раз так - официально уведомляйте Заказчика (в т.ч. и о нежелании решать проблему со стороны четких ребят), вносите в проект Шуко и не меняйте ничего в РД. И не согласовывайте замену на стройке. Пусть сами расхлебывают. Формально Вы ничего не нарушаете - экспертизу проходите, документацию выдаете. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 248
|
Цитата:
5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Конечно законно. Законно вообще требование не очень умного эксперта предоставить "иную документацию". Законна и возможность того же Госстроя выпустить любую макулатуру в виде постановления.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
У эксперта может быть бзик и он скажет, что это не заполнение проема, а светопрозрачная стена. У меня один раз такое было (пришлось ставить огнестойкий витраж на входной группе одноэтажного здания). Доказать невозможно, ибо определения в НТД отсутствуют.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647
|
Цитата:
Кому-то я уже писала, кажется. В нашей организации навесные системы (фасады, тепло-холодные витражи, теплые витражи) разрабатываются как раздел проектной документации (делает проект фирма, которая позже будет монтировать фасады и витражи. ) и идет на экспертизу вместе с другими разделами. Отсюда совет: пообщайтесь с фасадчиками на предмет разработки проекта и решения вопросов с экспертизой (обычно они охотно идут навстечу, какая-никакая гарантия заказа. Думаю, они все именно так и решают вопросы возникающие из-за отсутствия свидетельства, экспертизой проекта каждого фасада. Сколько объектов с системами Шуко Вы встречали?). Возможно, тогда в АР сослаться на отдельный проект навесных систем, с последующей экспертизой проекта витражей Последний раз редактировалось kobza, 17.05.2016 в 11:31. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
И все-таки витраж - скорее стена (ограждающая конструкция), чем заполнение проема.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
|
Если говорить об алюминиевых профилях СИАЛ, то для витражей можно найти только сертификат соответствия: http://www.sial-group.ru/product/razreshitelnaya,техническое свидетельство имеется для НВФ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Трактовать можно и так, и так. Есть случаи однозначные, например, навесные стеклянные стены на всю высоту многоэтажного здания (стеклянный фасад). А есть ленточное остекление, встраиваемое в проемы под перекрытия: длина, допустим, 15 м; высота 1,5 м - это что? И с каких размеров кончается окно и начинается витраж ?
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
законно прописать витраж по http://docs.cntd.ru/document/gost-21519-2003 и пожарные характеристики характеристики, без конкретики производителя fadeaway для госзказчика понятно - есть закон о госзакупках интересно получается: эксперт требует ТС, ТС есть только у Шуко, эксперт хочет его прописать в заключении?)) Последний раз редактировалось Stierlitz, 17.05.2016 в 12:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
вопрос что скажет эксперт) насколько ему важен "конкретный материал" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Наверное потому, что по ГОСТ 21519-2003 "пожарные характеристики" не нормируются, как ткнули мне в посте 8, а эксперт, возможно, как указано в посте 13 заставил рассматривать витраж как стену с соответствующими пределами огнестойкости и классами пожарной опасности, которые есть только у "шуко".
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863
|
Цитата:
Цитата:
fadeaway тем не менее позиция "я эксперт, и нечего пререкаться" вполне знакома |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Насколько правомочны требования эксперта отнести стоки от противопожарного водопровода к производственным стокам? | alexandr081976 | Водоснабжение и водоотведение | 8 | 06.03.2014 23:14 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |