| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Личное огнестрельное оружие в Европе и США

Личное огнестрельное оружие в Европе и США

Результаты опроса: Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов
нет 80 40.82%
да без ограничений 5 2.55%
да с ограничениями (псих. здоров, не сидел за применение огн. оружия и т.д.) 80 40.82%
да с ограничениями по п.3 с запретом ношения в публичных местах 31 15.82%
Голосовавшие: 196. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:10
#101
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Тохич Посмотреть сообщение
Вот из-за такого "невежества" в России всегда будут проблемы
Не расстраивайся - все будет хорошо ))
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:13
#102
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


А я знаю, кто такой Веллер. А про старика Вестенхаузера и не слышал никогда. Яндекс тоже не знает, и Гугл не знает...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:14
#103
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Я вот тоже не знаю, кто такой Веллер. А вот старика Вестенхаузера обязан знать каждый.
Я про обоих прочитал здесь. Мне очень огорчатся?
Правда с Вестенхаузером проблема до сих пор...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:16
#104
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
А я знаю, кто такой Веллер. А про старика Вестенхаузера и не слышал никогда. Яндекс тоже не знает, и Гугл не знает...
Скажем так, это человек, который ничем не хуже Веллера
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:19
#105
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Makswell Посмотреть сообщение
Скажем так, это человек, который ничем не хуже Веллера
И он был против узаконивания ношения летального оружия гражданскими лицами.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:19
#106
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца. Именно поэтому среди охотников достаточно невысок риск несчастных случаев на охоте. Представьте: куча мужиков, все пьяные, все с ружьями да ножами. Казалось бы, им всем перестрелять друг друга давно надо. Однако же не перестреляли до сих пор.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:23
#107
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А животные?
Агрессия пропадала напрочь.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:27
#108
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


В государствах бывшего СССР есть примеры разрешений на короткоствольное оружие. Не так давно читал про Приднестровье.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:30
#109
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Гугл сообщил:
Цитата:
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу Вестенхаузер
Profan вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:32
#110
Кочетков Андрей

Java/Kotlin backend
 
Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,736


Profan, ну блин...
Это была шутка в ответ на безысвестного Веллера.
Кочетков Андрей вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:38
#111
Тохич

"инженер-конструктор"
 
Регистрация: 25.02.2009
Тамбов
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца.
Вот это правда - на себе испытано
Тохич вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:48
#112
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


доведённый до отчаяния (это ему так кажется) владелец начинает беспричинно палить во все стороны. Вот это- дисциплина.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:50
#113
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
доведённый до отчаяния (это ему так кажется) владелец начинает беспричинно палить во все стороны. Вот это- дисциплина.
И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:53
#114
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.
Естественный отбор - вещь хорошая.
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:53
#115
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.
Угу то то мы каждую неделю слышим как В Америке кто нибудь расстрелялс 10 ток людей.
Вон вьетнамец отжег недавно расстрелял 17 человек.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 16:57
#116
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Угу то то мы каждую неделю слышим как В Америке кто нибудь расстрелялс 10 ток людей.
Вон вьетнамец отжег недавно расстрелял 17 человек.
По сравнению с тем, сколько народа гибнет ежедневно например, в ДТП, это очень небольшая цифра. Но ведь машины мы не призываем запретить. И кухонные ножи например. А от них гибнет тоже немало людей.
Законодательство, регулирующее право населения иметь оружие, различается от штата к штату. Некоторые штаты не имеют практически никаких ограничений; некоторые обязывают своих граждан иметь специальное разрешение; некоторые требуют помимо разрешения еще и подтверждение навыков владения оружием; некоторые штаты практически запрещают простым гражданам носить оружие. Отдельные города также могут иметь свои порядки регистрации и получения оружия. Балтимор, Детройт, Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Филадельфия и Вашингтон находятся среди городов, имеющих наиболее строгие оружейные законы. Суммарное население этих городов (без пригородов) на 1998 год составляло 14,6 миллионов человек, то есть приблизительно 5 % от общего населения США. По данным ФБР, в этих городах за тот же год в сумме было совершено 2399 убийств, что составило более 14 % от общего числа убийств по стране за тот же период времени [10]. Вашингтон хочется отметить особенно. Этот город имеет одни из самых строгих в стране запретов на распространение и владение оружием, являясь при этом криминальной столицей США [12].
Несмотря на кажущуюся нелогичность этой статистики, она тем не менее легко объяснима. Очевидно, что чем строже наказание за преступление и чем выше вероятность его раскрытия, тем меньше шансов, что преступление будет совершено. Если у потенциальной жертвы окажется оружие, то «раскрытие» такого преступления практически гарантировано, а «наказание» может оказаться моментальным и трагическим, причем даже до того, как преступление совершено! Другими словами, это предотвращенное преступление. По этой простой причине преступник всегда ищет беззащитную жертву. А если он знает, что жертва может дать отпор, то он скорее всего и рисковать не будет. Наличие оружия в руках потенциальной жертвы может избавить ее от нападения, возможно, даже без единого выстрела, а для любителей статистики это будет означать на одно преступление меньше.
Сторонники контроля над оружием часто приводят аргумент, что если у населения будет свободный доступ к оружию, то любой человек, будучи в плохом настроении, сможет взять пистолет и застрелить соседа под горячую руку. Любопытно было бы узнать: авторы этого утверждения в плохом настроении стали бы стрелять своих соседей? Сомнительно! Почему же они такое поведение проецируют на других? Почему, к примеру, автомобилист под плохое настроение не начинает давить прохожих направо и налево? При таком однобоком мышлении, естественно, также полностью игнорируется тот факт, что у соседа тоже может быть оружие, и одно только осознание этого может заставить агрессора дважды подумать, есть ли смысл вообще что-то предпринимать.
К сожалению, неслучившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь. Между тем совершенно очевидно, что преступника, пожелавшего приобрести оружие, не остановят никакие запреты и законы: он либо обратит свой взор на черный рынок, либо украдет, либо нелегально ввезет, но так или иначе найдет способ добыть оружие в обход любых законов. Зато благодаря контролю над оружием законопослушному гражданину будет сложнее приобрести пистолет и защитить себя от нападения.
Очень часто приходится слышать возражения, что есть страны, в которых вообще нет свободного доступа к оружию, а уровень преступности в этих странах очень низкий. Однако в этом случае необходимо учитывать исторические традиции каждой конкретной страны. В США рынок оказался наводнен огромным количеством оружия в силу того, что на протяжении многих десятилетий оно было свободно доступно всем желающим. После ввода ограничений колоссальные партии легального в прошлом оружия хлынули на черный рынок, где оно все еще было доступно, но уже далеко не всем желающим. В свете этого, любые меры по ужесточению контроля над оружием ограничивали именно права простых граждан на владение оружием, а черный рынок как продолжал снабжать оружием преступников, так и продолжает это делать. С другой стороны, в странах, где традиционно существовали ограничения на доступ к оружию, соответственно и количество этого самого оружия во много раз меньше, что и обеспечивает в целом более низкий уровень преступности. Но даже и в таких странах отмена ограничений на доступ к оружию может сотворить чудеса. Идеальным примером тому послужила Эстония, где граждане теперь могут приобрести любое гражданское и даже боевое оружие в личное пользование. Это принесло поистине фантастические результаты: преступность в стране не только упала на 80%, но и штат полиции был сокращен вдвое!
Профессор Джон Лотт, автор книги «Больше оружия – ниже преступность», приводит данные о том, что порядка двух миллионов преступлений в год предотвращается благодаря тому, что потенциальная жертва имеет оружие. Даже по оценкам Национального института юстиции (National Institute of Justice), правительственного учреждения, количество предотвращенных преступлений насчитывает полтора миллиона в год только благодаря наличию у оборонявшихся оружия! Однако сравним это с официальными заявлениями средств массовой информации. Если верить теленовостям и газетным заметкам, то в год количество преступлений, предотвращаемых наличием оружия у потенциальной жертвы, равно... пятидесяти! Более того, Исследовательский центр СМИ (Media Research Center) предоставил следующие данные от 5 января 2000 года: в выпусках теленовостей количество сюжетов в пользу контроля над оружием превосходит количество сюжетов против него в 10,3 раза [12]! Так стоит ли удивляться тому, что граждане просто не имеют объективной информации и элементарных фактов?
Как это ни печально, сегодня трудно кого-либо удивить перестрелками в школах и вузах США. Большинство таких происшествий влечет за собой истеричные крики «долой оружие!», которые частенько приводят к принятию новых ограничительных мер. Однако сокрытие некоторых фактов подобных происшествий полностью искажает картину инцидентов.
16 января 2002 года Питер Одигизува (Peter Odighizuwa), студент юридического колледжа Appalachian Law School (штат Виргиния), открыл огонь, убив декана, профессора и одного студента, и ранил еще трех человек. Два других студента – Майкл Гросс и Трэйси Бриджес – сумели остановить преступника. Каким образом? Если верить газете Los Angeles Times, то они «схватили стрелявшего». Тоже самое утверждает и New York Times. Удивительным образом из 280 новостных блоков, переданных по всей стране, только четыре (!) сообщили о таком «незначительном» факте: Гросс и Бриджес остановили преступника с помощью имевшегося у них самих оружия! (Интересно, а как еще двое безоружных могли схватить вооруженного убийцу?) В подавляющем большинстве репортажей эта маленькая деталь была «случайно» забыта. На вопрос «почему из репортажа была опущена столь важная подробность?» представитель Los Angeles Times ответил: «Описание инцидента было точным, и ключевым стало именно то, что преступника схватили. Совершенно не обязательно, что именно человек с оружием сыграл ключевую роль в обуздании преступника». Блестяще, не правда ли?
В 1968 году в США был принят Указ о контроле над вооружением (US Gun Control Act of 1968, или US GCA\'68), который стал первым в истории США актом массового и жесткого ограничения законных конституционных прав граждан. Не имея никаких идей относительно того, как этот закон лучше оформить, из-за отсутствия прецедента в американской истории, его инициаторы обратились к внешнему источнику. Да еще к какому! Вот всего лишь несколько разделов для сравнения:
1. Указ US GCA\'68:
• ...ввел термин «Спортивное оружие»;
• ...действует только на рядовых граждан и не распространяется на правительственные структуры;
• ...ограничивает возраст лиц, которым разрешено иметь оружие и боеприпасы, соответственно 18 и 21 годами;
• ...дает право министру финансов решать, какое оружие разрешено и какое запрещено иметь гражданам;
• ...дает бюрократам право контролировать разрешенные виды боеприпасов.
2. Внешний источник:
• ...выделял спортивные разновидности оружия;
• ...обязывал граждан, желающих приобрести оружие, зарегистрироваться у нацистского служащего и пройти проверку;
• ...предполагал, что немецкие граждане изначально агрессивны, поэтому только правительственные структуры освобождены от выполнения настоящего указа;
• ...давал нацистам неограниченное право решать, какое оружие разрешено и какое запрещено иметь гражданам;
• ...давал бюрократам право контролировать разрешенные виды боеприпасов;
• ...запрещал иметь оружие лицам, не достигшим 18-летнего возраста.
Совершенно очевидно, где находятся корни этого «внешнего источника». Точное его название – нацистский Указ об оружии 1938 года. Отдельные разделы GCA\'68 не просто аналогичны, а откровенно скопированы и переведены слово в слово из нацистского Указа! Окончательно убедиться в том, что это не простое совпадение, позволяет отрывок из письма, датированного 12 июля 1968 года. Это письмо было отправлено Льюисом Коффином, работником Библиотеки Конгресса, сенатору Томасу Додду: «...мы прилагаем перевод Указа об оружии 1938 года, выполненный доктором [европейского законодательства] Уильямом Сольом-Фекете, а также ксерокопию присланного Вами оригинального текста на немецком языке». Таким образом в конце июня 1968 года – за 4 месяца до принятия GCA\'68 – сенатор Томас Додд лично имел на руках копию оригинального текста нацистского Указа об оружии на немецком языке – Указа, который фактически положил начало гитлеровской политике и ее последствиям.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.04.2009 в 17:24.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 17:20
#117
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...T-Yoke, вы же артиллерист, про пушки никто и не говорит. Действительно преждевременно. То, что владение требует подготовки - а кто спорит? Пусть будет обязательная подготовка, пусть даже очень длительная. Кто захочет - пройдет. Психологическую устойчивость, не знаю правда, насколько эффективно, как и все у нас, формально, но проверяют. Но проблема ведь в том, что кому нужно оружие для совершения преступления получает его легко и без проверки.
Тот кто оружие имеет для преступных целей, разрешения не спрашивает.
Но даже заимев его, у них не часто возникают желания именно пострелять народ, как правило оружие это средство получения чего-то, денег, квартиры, наследства и прочей экономической или социальной выгоды или благ.
А вот имеющие легальный доступ к оружию люди с неустойчивой психикой, в тяжелые времена становяться очень большой головной болью для окружающих, поскольку ведут себя как маньяки. Да еще с оружием.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 17:38
#118
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
.... по совершенно конкретным причинам, после неоднократного предупреждения....
Сидит человек и кушает, при этом чавкает. Сидит рядом другой и говорит: не чавкай, убъю. Первый говорит: я так ем, ничего не могу поделать. Второй: я тебя предупредил: будешь чавкать, убъю. Первый: я не могу не есть. И чавкает. Второй его убивает.
Шишков В.С.:
Цитата:
Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца
Смотря какого владельца. Многие владельцы будут "дисциплинироваться" совершенно не в ту сторону.
Цитата:
И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы.
Смотря в каком случае. Во многих случаях никуда не попадет. А в тех случаях, когда попадет, через трупы - счет не в Вашу пользу.

Оружие в РФ гражданам продается по закону. Ограничения есть в любом деле. При желании можно оформить (с 23-летнего возраста) и нарезное оружие: (Тигр-9, калибр 9 мм, вариант Драгунова).

Что еще надо?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Тигр-9.jpg
Просмотров: 6320
Размер:	4.3 Кб
ID:	18910  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 15.04.2009 в 17:43.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 17:57
#119
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При желании можно оформить (с 23-летнего возраста) и нарезное оружие: (Тигр-9, калибр 9 мм, вариант Драгунова).

Что еще надо?
Поправка. Не с 23 лет, а после 5 лет беспорочного владения гладкостволом. Мало кто в 18 лет о таком задумается.

А вообще - спор сторонников и противников гражданского оборота оружия есть спор религиозный и внутридискуссионного решения не имеющий.

Кстати!
Преподобный Косма Аитолос ("Апостол бедных"), Греция, XVIII в.:
"...При антихристе будут отнимать оружие. Имейте 2 ружья, одно отдайте, а другое оставьте, сказав отнимающим, что у вас одно. Одно ружье спасет 100 жизней." Из книги "Россия перед Вторым Пришествием"
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2009, 18:04
#120
Ulan_am


 
Регистрация: 26.05.2008
Украина
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца. Именно поэтому среди охотников достаточно невысок риск несчастных случаев на охоте. Представьте: куча мужиков, все пьяные, все с ружьями да ножами. Казалось бы, им всем перестрелять друг друга давно надо. Однако же не перестреляли до сих пор.
за последние полгода два смертельных случая на охоте, в нашей области было, о которых я знаю (т.е. писали в прессе).
Ulan_am вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Личное огнестрельное оружие в Европе и США

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
какими программами пользуются в Европе и США AIIa_K Разное 2 11.11.2007 01:20
Флуд Perezz!! Разное 29 07.09.2007 22:04