Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование торцов плит

Армирование торцов плит

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.06.2014, 15:28
Армирование торцов плит
Staz
 
конструктор
 
Кишинев
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 44

Staz вне форума Вставить имя

Разбираясь в работе "П" образных хомутов в торцах плит,
объясняет ли такой пример, необходимость установки П-хомутов в торцах плит??
Судя по примеру он препятствует растрескиванию торца?

Изображения
Тип файла: jpg 1 (1169 x 831).jpg (112.9 Кб, 5577 просмотров)
Тип файла: jpg 2 (1169 x 831).jpg (120.6 Кб, 5426 просмотров)

Просмотров: 62661
 
Непрочитано 15.06.2014, 12:36
#21
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


СП 63.13330.2012

Цитата:
10.3.11 ... Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура.
Цитата:
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 12:46
#22
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 781
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты
согласен с Димой...Момент относительно чего?Даже допустим есть он,но его величина настолько мизерна по сравнению с моментом в середине пролета...Тем более мы забываем про совместность работы ж/б конструкций. Сам ставлю П-шки в балконах, в остальных местах не хотел ставить,но заказчик просит их устанавливать(ну арматура его,а не моя...хочет,так хочет)
Schmurgeff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 12:58
1 | 1 #23
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


вот вам, господа конструкторы, фото опирания сборного лестнчного марша на монолитную плиту перекрытия. опирание - 20мм. никаких Пшек в торце нет. расскажите мне, какие моменты действуют в этом узле Offtop: и почему это всё до сих пор не упало
добавил схему армирования опорного узла
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-06-15_13-02.PNG
Просмотров: 1084
Размер:	5.9 Кб
ID:	130287  
Изображения
Тип файла: jpg 2014-06-10 11.39.28.jpg (130.7 Кб, 1344 просмотров)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:17
#24
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
10.3.11 ... Поперечную арматуру устанавливают у всех поверхностей железобетонных элементов, вблизи которых ставится продольная арматура.
Крайне неудачная формулировка из снипа в снип кочует. Вблизи нижней и верхней поверхностей плит обычно ставится продольная арматура. Из этого, видимо, следует, что вся плита должна быть утыкана и поперечной арматурой.

Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.
Все опять сводится к анкеровке арматуры на опорах плит. Кручение в данном случае из той же оперы. Далеко не всегда есть необходимость в доп. мероприятиях по анкеровке. Обобщение частности на все случаи жизни непонятно.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:36
1 | #25
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 662


Свелл у вас очень неудачный пример на фото, так как в такой конструкции армирование выполнено сварными каркасами (см. вложение) которые обеспечивают анкеровку арматуры (вместо П-обр. стержней), а кручения тут быть и не может в принципе.
Смысл установки П-обр. стержней четко описан в нормах, но я дополню.
1. Анкеровка арматуры - нужна для надежной анкеровки фоновой арматуры.
2. Восприятие крутящих моментов - актуально в каркасных зданиях. например в месте сопряжения краевой колонны и плиты - колонна воспринимает момент от плиты=частично жесткая опора; на расстоянии 5, 10, 20 см от грани колонны в плите возникает крутящий момент (см. вложение) ближе к центру пролета крутящего момента может и не быть.
3. Восприятие локальных нагрузок (ветн. фасад и т.д.).

Мое мнение П-обр. стержни должны устанавливаться в плитах и об этом упоминалось в литературе еще до выхода СП.
Изображения
Тип файла: jpg untitled.jpg (44.8 Кб, 1582 просмотров)
Вложения
Тип файла: pdf Серия 1.151.1-7 вып.1 Марши лестничные dnl1911.pdf (73.7 Кб, 347 просмотров)
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:42
1 | #26
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
вот вам, господа конструкторы
Держится за счет Rbt. Я бы не рискнул оставить как есть на эксплуатацию.

Что касается кручения, то действительно странно слышать, что swell не в курсе что имеется ввиду.
Край безбалочной плиты перекрытия, например, опирается на крайние колонны, которые ограничивают возможность её поворота в опорном сечении. При этом пролетную часть плиты между колоннами ничто не ограничивает, и угол её поворота может значительно отличаться от угла поворота на опоре. При этом, как вы должны понимать, возникает усилие кручения по краю плиты, которое и призваны воспринимать эти самые пэшки.
Крутящий момент на опоре суммируется с локальным опорным изгибающим моментом плиты перекрытия и передается на колонну.
При отсутствии пэшек крайняя колонна воспринимает значительно меньший момент. Я считаю, что в этом случае в расчетную схему следует вводить шарнирное опирание плит на крайние колонны, иначе можно получить несоответствие изгибающего момента плиты в крайних пролетах с её нижним армированием и соответственно превышение регламента раскрытия нормальных трещин по нижней грани и прогиба.
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:49
#27
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,401


Случай с маршем вообще к этой теме никакого отношения не имеет; при повышении нагрузки на марш вполне возможен разлом бетонного сечения, т.к. арматура не заведена за грань опоры на требуемые 5d.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-06-15_13-02.PNG
Просмотров: 414
Размер:	9.7 Кб
ID:	130297  
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:52
#28
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
swell не в курсе
я в курсе. я просто считаю, что это такая же чушь, как и моменты в колоннах в связевых каркасах. и да, я часто ставлю шарниры в стыке колонны и плиты при расчёте конструкций, о чём многократно здесь писал.

----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Случай с маршем вообще к этой теме никакого отношения не имеет
прямое отношение, т.к. Пшка спасла бы ситуацию.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 13:57
#29
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
При этом, как вы должны понимать, возникает усилие кручения по краю плиты, которое и призваны воспринимать эти самые пэшки.
Предположим, мы заармировали узел типа изображенного #25 строго в соответствии с линейным расчетом. В плите над колонной верхней арматуры побольше, ближе к пролетным полосам (с боков от колонны) - поменьше.
Вот интересно теперь: что будет, если не ставить П-эшки с боков от колонны (те, что кручение должны воспринимать). Трещины по типу #4, полагаете?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 14:31
#30
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,401


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Вот интересно теперь: что будет, если не ставить П-эшки с боков от колонны (те, что кручение должны воспринимать). Трещины по типу #4, полагаете?
Я же написал что предполагаю:
- в работу включится значительно меньше верхней арматуры плиты,
- ширина условной растянутой по верхней грани полосы будет гораздо меньше,
- изгибающий момент в пролете плиты, соответственно, больше
- возможно раскрытие наклонных трещин по торцам плиты:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 500
Размер:	16.7 Кб
ID:	130299  
__________________
:drinks:
Liam вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 14:33
#31
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


так может быть лучше продольной арматурой перехватывать раскрытие трещин, которые Вы показали?

----- добавлено через ~1 мин. -----
короче говоря, пока не увижу хоть одно фото повреждения, связанного с кручением, остаюсь при своём мнении - всё это конечно-элементные сказки
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 15:48
#32
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Я это к тому, что никогда не ставил такие пшки
Предлагаете Вам зааплодировать? swell{d}, храни Господь Ваши плиты. Если бы все конструкции разрушались от того, что их неправильно спроектировали мы бы давно жили в руинах.
Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Момент относительно чего?Даже допустим есть он,но его величина настолько мизерна по сравнению с моментом в середине пролета...
Как я понимаю большинство коллег даже понятия не имеют о том, что в плите кроме изгибающих могут возникнуь значительные крутящие моменты.
Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Кручение в данном случае из той же оперы.
Совсем не из той же.
Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
2. Восприятие крутящих моментов - актуально в каркасных зданиях. например в месте сопряжения краевой колонны и плиты - колонна воспринимает момент от плиты=частично жесткая опора; на расстоянии 5, 10, 20 см от грани колонны в плите возникает крутящий момент (см. вложение) ближе к центру пролета крутящего момента может и не быть.
Хорошо, что нашелся хоть один специалист среди местных "профи"- ответчиков.

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
...фото повреждения, связанного с кручением, остаюсь при своём мнении - всё это конечно-элементные сказки
Ваше право, конечно, но тогда называйте сказками и пункты норм, регламентирующие расчет на кручение ЖБ элементов.
P.S. swell{d}, непременно начинайте обрамлять края плит в каркасных зданиях и не сбивайте с толку автора темы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 15:59
#33
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


фоток нет, только теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 16:01
#34
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
фоток нет, только теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова?
Нет, фото у меня нет. Предлагаете на Вас ссылаться вместо Залесова, норм и здравого смысла?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 16:05
#35
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


я предлагаю лишь не ставить арматуру там, где она не нужна. анкеровка арматуры тоже чушь. здесь, почему-то, ничего никуда не проскальзывает. точнее, проскальзывает, но обрушения не происходит.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 16:09
#36
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Дима, ну хватит уже выдавать желаемое за действительное. Просто разберитесь с кручением в плитах. Когда поймете что это такое и где возникает, начнете ставить "пэшки". Никто здесь и не предлагает ставить арматуру там, где она не нужна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Предлагаю ознакомится всем сомневающимся в существовании кручения в плитах http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36299
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 16:12
#37
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


ладно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 16:51
#38
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Я же написал что предполагаю:
- в работу включится значительно меньше верхней арматуры плиты,
- ширина условной растянутой по верхней грани полосы будет гораздо меньше,
- изгибающий момент в пролете плиты, соответственно, больше
- возможно раскрытие наклонных трещин по торцам плиты:
Liam, я предполагаю, что такого рода трещины мы сможем увидеть только за мгновение до обрушения конструкции. И то еще большой вопрос, как они будут выглядеть. Для крайней колонны каркаса я лично ставлю на обратный Вашему наклон - как при продавливании. До обрушения же будет раскрытие нормальных трещин по внутренней грани колонны, потом они будут огибать колонну с боков и только в самом конце выйдут на торец. Это так, всего лишь предположение.

Говорить тут о разрушении от кручения некорректно. В конечном счете данный вариант разрушения узла сводится к недостаточной длине анкеровки продольной арматуры. П-эшки в данном случае, конечно, ставить имеет смысл (можно и Г-эшки, кстати).

Из этого вовсе не следует, что П-эшки нужны везде и всюду. Вот, например, совершенно конкретная плита - на днях занимался. Никаких П-эшек там стоять не будет. На левом (консольном) конце никакой нагрузки и кручения , на правом торце - хомуты балки. Два других торца вообще в нерабочем направлении плиты. Поспорим, что никаких трещин по торцам не будет ?

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
теоретические выкладки и ссылки на г-на Залесова
swell{d}, а где эти теоретические выкладки, обосновывающие необходимость установки П-эшек по торцам плит?

Только общая фраза в СНиПе, сама себя дискредитирующая своей неконкретностью. Ну установил я П-эшки d6 с шагом 200. И все? Больше мы кручения не боимся и спим спокойно?
Изображения
Тип файла: jpg 2014-06-15_164751.jpg (22.3 Кб, 1415 просмотров)
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 21:23
#39
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


RomanM, у palexxvlad'а лучше уточнить =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.06.2014, 23:13
5 | #40
лис

инженер
 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 56


Offtop: Мне кажется разумнее всего было бы обратиться к первоисточникам. Наверняка в НИИЖБ проводились исследования на эту тему. Если у кого есть доступ - поделитесь?
Вот к стати в бюллетени от 1975 года есть упоминание о необходимости армирования торцов плит Offtop: (о конечно-элементной сказке в нем вообще речи нет)
Конечно формулировка так же не конкретна. Но все же...
Изображения
Тип файла: jpg 81.jpg (67.4 Кб, 1446 просмотров)
__________________
С уважением,
Алексей Песцов

Последний раз редактировалось лис, 15.06.2014 в 23:36.
лис вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование торцов плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Утепление торцов плит перекрытий Malyar Конструкции зданий и сооружений 10 13.05.2015 15:36
Армирование плит в SCAD Makson SCAD 77 10.10.2013 10:43
Нужно армирование плит НВ, НРВ, НРС, НРД, НРФ GaGoGa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.04.2012 13:56
Усиление торцов пустотных плит перкрытия Евгений Д. Конструкции зданий и сооружений 3 27.11.2011 14:20
Армирование плоских плит Ригельное или Плитное? p_sh Железобетонные конструкции 30 11.05.2010 23:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||