[Drake]

Уважаемые коллеги!
Если кто сталкивался с подобной проблемой подскажите.
Есть круглая ж/б колонна с несъемной стальной опалубкой из стальной трубы сечением 630х8 мм (чертеж прилагается). В верхней части есть метал. консоль, на нее опирается стальная подкрановая балка.Требуется сделать расчет такой колонны. Как ее считать, совместно или как жб колонну?

[Romka]

Drake
См учебник Белени МК, раздел трубетонные колонны

есть еще прекрасная книга по трубобетону на сайте в даунлоде

[Дрюха]

Р.С.Санжаровский Конструкции из стальных труб, заполненых бетоном 1974
http://dwg.ru/dnl/1732

[Drake]

благодарю конечно, только свой случай не нашел ни в одной из этих книжек. У меня каркас в теле трубобетонной колонны. Как такие колонны расчитывать? И как определять фактическую прочность бетона и армирование каркаса внутри таких колонн? (выкладываю фото для лучшего понимания)

[alex_high]

А самое интресное что при расчете трубобетонных конструкций прочность бетона увеличивает процентов на 200%. Да я бы на вашем месте посчитал... сначала металлическую трубу......да и потом не известно на всю ли высоту заполнена труба? А книги правильные дали. Да кстати может колонны заполнили только для увеличения жесткости колонн из плоскости..

[Drake]

прочность бетона увеличивается процентов на 200??
Книжки хорошие, не спорю, но расчета трубо(железо)бетонных колонн я там не нашел.. может в учебниках по ЖБ надо искать?..

[diesel-generator]

Если речь идет о проверке несущей способности уже существующей колонны, то попробую поссчитать трубу, без учета работы бетона, на прочность.
Если условие прочности будет выполнено, то такой расчет будет выполнен с запасом.
Если нет, то тогда надо будет поискать литературу или посчитать на машине с помощью какой нибудь программы.

[jb77]

Сообщение от Drake ... расчета трубо(железо)бетонных колонн я там не нашел.. может в учебниках по ЖБ надо искать?..

Если у вас трубобетон, тогда арматура вам в теле бетона не нужна, это перерасход. Растягивающие усилия у вас должна воспринять стальная труба, ее вы и расчитываете как рекомендовано в литературе, а бетон в трубе будет работать на сжатие, причем в условиях 3-х осного (объемного) напряженного состояния. Это самые благоприятные условия для его работы, как уже отмечено было выше. У вас существенно возрастет нормальная жесткость и несущая способность.

[adv87_]

а нормативных норм по расчету нету то, а если рухнет?

[Sinuss]

Drake

Скачай http://www.stalforbund.com/Fagboker/potfireV3.0.zip и попробуй.

[РастОК]

Сообщение от jb77 Если у вас трубобетон, тогда арматура вам в теле бетона не нужна, это перерасход. Растягивающие усилия у вас должна воспринять стальная труба, ее вы и расчитываете как рекомендовано в литературе, а бетон в трубе будет работать на сжатие

Вообще-то и бетон и труба будут работать и на сжатие и на растяжение. А то интересно как это у вас труба будет отдельно работать от бетона?

уважаемый РастОК! Когда это бетон в расчете железобетонных сечений на растяжение учитывали??? Трубобетон - железобетонное сечение, в котором роль арматуры выполняет труба. Всю дорогу растяжением бетона пренебрегали

[Lymus]

Присоединюсь к теме, писал раньше, но ответа так и не было однозначного, может кто из форумчан знает как задать можно програмно в Лире 9.4 трубобетон?

задайте параметрически - вычислите жесткость такого сечения и введите в прогу.

[РастОК]

Сообщение от Lymus как задать можно програмно в Лире 9.4 трубобетон

Можно попробовать в Конструкторе сечений забить нужное сечение....

"Трубобетон - железобетонное сечение, в котором роль арматуры выполняет труба."
Не забывайте, что это сложное железобетонное изделие, а то я тоже могу сказать в ответ на ваше "Когда это бетон в расчете железобетонных сечений на растяжение учитывали???" - "Когда это арматура в железобетонных конструкциях находилась не внутри а снаружи бетона?!"...

[Lymus]

Сообщение от РастОК Можно попробовать в Конструкторе сечений забить нужное сечение....

в КС нельзя задать разнородные материалы

Сообщение от РастОК Можно попробовать в Конструкторе сечений забить нужное сечение.... "Трубобетон - железобетонное сечение, в котором роль арматуры выполняет труба." Не забывайте, что это сложное железобетонное изделие, а то я тоже могу сказать в ответ на ваше "Когда это бетон в расчете железобетонных сечений на растяжение учитывали???" - "Когда это арматура в железобетонных конструкциях находилась не внутри а снаружи бетона?!"...

В трубобетоне

[РастОК]

Сообщение от acid В трубобетоне

А как быть с нормами, они учитывают такую конструкцию как "трубобетон"?

[jb77]

Сообщение от РастОК "Когда это арматура в железобетонных конструкциях находилась не внутри а снаружи бетона?!"...

Здесь, конечно, с точки зрения физики работы конструкции по сравнению с классическим железобетоном - отличия есть. Почему я выше отметил, что труба работает на растяжение, а бетон на сжатие? Если вспомните, благодаря чему возможна совместная работа арматуры и бетона в конструкциях? Благодаря надежному сцеплению арматуры с бетоном. В зонах ослабления сцепления (концентраторов) образуется трещина, согласно теории В.И. Мурашова, и в СНиП учитывается коэффициентом "пси", если помните.
В трубобетоне все происходит несколько иначе, он сродни бетону с жесткой арматурой. Мы имеем гладкую поверхность трубы, поэтому при существенных изгибных напряжениях, бетон и труба теряют сцепление друг с другом. Поэтому при расчете на прочность по наиболее невыгодной комбинации нагружений следует считать:
1. По максимальному изгибающему моменту в сечении. Принимать трубу в роли размазанной арматуры в растянутой зоне; работу бетона сжатой зоны + часть трубы испытывающей сжимающие напряжения. Бетон растянутой зоны в работе не учитывать.
2. По максимальной нормальной силе учитывать работу трубы и бетона, при этом прочность бетона по отношению к классической призменной прочности должна быть повышена (для трехосного напряженного состояния). Точно не скажу пока, существует ли норматив такой, но существуют теории прочности, одной из которых наиболее просто применима к бетону - теория Г.А. Гениева. Последняя, если кто заметил включена в Лиру, была создана непосредственно для железобетона.

P.S. Поправьте, если где-то неправ.