[gup_1978]

Нужно ли выполнять спецификацию для раздела "Генплан"? Т.е. вопрос в том, по каким листам заказчик будет заказывать количество запрещающих знаков (типа "курить запрещено"), количество огнетушителей (которые устанавливаются не на пож. щитах, а цепляются на конструкциях - вне помещений), количество секций ограждения по тип. серии и т.д. Ответ, типа "всегда так делали" - не ответ, хочу разобраться, как правильно согласно требований нормативной документации

[bonacon]

В состав рабочей документации генерального плана включают:
- рабочие чертежи генерального плана (основной комплект рабочих чертежей марки ГП. При объединении в одном основном комплекте рабочих чертежей генерального плана и сооружений транспорта основному комплекту рабочих чертежей присваивают марку ГТ);
- эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий, конструкций, устройств и малых архитектурных форм (далее - эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий);
- ведомость потребности в материалах по ГОСТ 21.110**;
- ведомость объемов строительных и монтажных работ по ГОСТ 21.110**;
____________
** Выполняют при наличии указаний в договоре на выполнение проектных работ.
3.3 В состав основного комплекта рабочих чертежей генерального плана включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- разбивочный план;
- план организации рельефа;
- план земляных масс;
- сводный план инженерных сетей;
- план благоустройства территории;
- выносные элементы (фрагменты, узлы) по ГОСТ 21.101*.
___________
* Выполняют при большой насыщенности изображений.
из ГОСТ 21.508-93

[ShaggyDoc]

- ведомость потребности в материалах по ГОСТ 21.110**;

Цитата из устаревшего, по недосмотру не откорректированного ГОСТ. Этих ведомостей давно нет. Но зато есть стандарт на Спецификации оборудования ГОСТ 21.110-95 и МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС) МР 21.01-95.

Вот там записано конкретно:

5.2 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей генерального плана (марки ГП) Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки ГП составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей. 5.2.1 При выполнении основного комплекта рабочих чертежей марки ГП поэтапными разработками Спецификацию составляют по каждой разработке. В этом случае к шифру Спецификации (С) добавляют порядковый номер, соответствующий номеру разработки. ПРИМЕР - С1, С2 и т. д. 5.2.2 Устройства (изделия) и материалы в Спецификации записывают по группам в следующей последовательности: - элементы площадок различного назначения, подъездов, проездов, тротуаров, наружных лестниц из сборных конструкций; - элементы водоотводных и укрепительных устройств из сборных конструкций; - трубопроводы дренажные; - малые архитектурные формы и переносные изделия; - элементы озеленения; - материалы. В группы «Элементы площадок различного назначения, подъездов, проездов, тротуаров, наружных лестниц» и «Элементы водоотводных и укрепительных устройств» включают элементы сборных конструкций (плиты дорожные, тротуарные, камни бортовые, а также опоры под них, блоки и плиты лотков, плиты и упоры укрепления, изделия арматурные для монолитных конструкций, элементы наружных лестниц и другие элементы сборных конструкций). В группу «Трубопроводы дренажные» включают трубопровод по каждому диаметру с указанием в графе 2 Спецификации наименования труб и обозначения документа на трубы. В группу «Элементы озеленения» включают деревья, кусты, семена, удобрения. В группу «Материалы» включают щебень, гравий, песок, цемент и (или) бетон, асфальтобетон, битум и др. основные материалы, необходимые для производства строительно-монтажных работ по устройству площадок, проездов, подъездов, тротуаров, дорожек, водоотвода, укрепления земляного полотна. 5.2.3 В Спецификации принимают следующие единицы измерений: - плиты дорожные, тротуарные, камни бортовые, блоки и плиты лотков, плиты и упоры укрепления, изделия арматурные для монолитных конструкций, элементы наружных лестниц и др. элементы сборных конструкций, а также деревья, кусты - шт; - трубопроводы дренажные - м; - щебень, гравий, песок, бетон - м3; - семена, удобрения, другие материалы (например, цемент, битум, асфальтобетон, краска) - кг или т. 5.2.4 При объединении рабочих чертежей генерального плана и сооружений транспорта в один основной комплект марки ГТ Спецификацию, как правило, делят на части: - генеральный план; - пути железнодорожные; - дороги автомобильные. Оборудование, устройства (изделия) и материалы в каждой части Спецификации записывают в соответствии с 5.2, 5.3 и 5.4.

Т.е. вплоть до семян и "переносных изделий" - знаков.

[Змей Горыныч (без DВух)]

ShaggyDoc опередил меня. А так хотелось начальнику указать на его химическое воспитание.
Но всё-таки добавлю.

МИНСТРОЙ РОССИИ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ - ЦЕНТР МЕТОДОЛОГИИ,
НОРМИРОВАНИЯ И СТАНДАРТИЗАЦИИ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(ГП ЦНС)

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(С учетом новых требований стандартов СПДС)

МР 21.01-95

МОСКВА – 1995

ВВЕДЕНИЕ

….В целях совершенствования стандартов Системы проектной документации для строительства осуществлен пересмотр ГОСТ 21.109-80, ГОСТ 21.110-82 и ГОСТ 21.111-84, устанавливавших правила выполнения трех текстовых документов, прилагаемых к основным комплектам рабочих чертежей, включая формы ведомости потребности в материалах, ведомости объемов строительных и монтажных работ и спецификации оборудования.
….Результатом пересмотра названных стандартов явилось принятие Минстроем России нового государственного стандарта Российской Федерации - ГОСТ Р 21.1110-95 «СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов»; и введение его в действие с 1 июня 1995 г.
….Межгосударственная научно-техническая комиссия по стандартизации и техническому нормированию в строительстве, в свою очередь, приняла и ввела его в действие на территории стран СНГ в качестве межгосударственного стандарта с обозначением - ГОСТ 21.110-95 (взамен: ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах»; ГОСТ 21.110-82 «СПДС. Спецификация оборудования» и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ»).
….С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.
….В связи с достаточностью данных, приводимых в Спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95 (содержащим полный аутентичный текст ГОСТ Р 21.1110-95), для составления сметной документации ресурсным (ресурсно-индексным) методом, отпадает необходимость в составлении дублирующего документа - ведомости потребности в материалах.

[bonacon]

Методичку не читал, т.к. не генпланист. А ГОСТ 21.508-93 пока никто не отменял.
З.Ы. Даже интересно

А так хотелось начальнику указать на его химическое воспитание

Зачем??? Комплексы, или что??? Ей Богу, не понимаю

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от bonacon Методичку не читал, т.к. не генпланист.

Не поверишь, но мы с ShaggyDoc тоже не они. Но в этой методичке есть и правила заполнения спецификаций АР, других основных комплектов рабочей документации, как ни странно.
А ты какой химик? Органической или неорганической химии? Я понимаю, что обе химии одновременно знать невозможно, тем более применительно к этой "методичке".

[bonacon]

"Органический" Ответь на мой вопрос - зачем тебе "указывать на химическое воспитание"??? Я правда не понимаю.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от bonacon Методичку не читал, т.к. не генпланист.

По порядку.
1) Не генпланист, а в тему про генплан таки влез? А что, вполне логично! Химик же.

Сообщение от bonacon А ГОСТ 21.508-93 пока никто не отменял.

А за что его отменять? Только потому, что там приведены ссылки на отменённые ведомости материалов и объёмов?
Но ты же себя мнишь начальником, да ещё подвизающегося в проектировании, так почему до сих пор не открыл основополагающий стандарт СПДС - ГОСТ Р 21.1101-2009?
А там в разделе 2 "Нормативные ссылки " есть:
….Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования – на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменён (изменён), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменён без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

[gup_1978]

Спасибо ShaggyDoc. В посте №3 ткнул котенка носом в нужный документ. Прикол в том, что он у меня и был, да вот на глаза не попадался. Еще раз спасибо.

[Glop]

А какие еще норм документы, кроме ГОСТ Р 21.1101-2009, есть на оформление и состав разделов ПЗУ, ГП?
Подскажите, плиз.

[Сорокин]

Сообщение от Glop А какие еще норм документы, кроме ГОСТ Р 21.1101-2009, есть на оформление и состав разделов ПЗУ, ГП?

Если говорить об оформлении именно "разделов", т.е. проектной документации, то ничего практически и нет, разве что какие-то старые отраслевые норм. документы.
Единственный стандарт СПДС, который упомянут выше (ГОСТ 21.508-93) - о стадии "рабочая документация".
По линейным объектам - ГОСТ Р 21.1701-97, ГОСТ Р 21.1702-96 (тоже по "рабочей документции). Еще два стандарта по условным обозначениям - ГОСТ 21.204-93 и ГОСТ Р 21.1207-97.

По спецификации по генплану,точнее, по "планировочной организации земельного участка". В ПП 87 это слово при описании текстовых и графических частей разделов и подразделов ПД не встречается ни разу.

Вероятно, это означает, что все сведения, которые аналогичны спецификации, могут быть приведены в произвольной форме.
Делать спецификацию по ГОСТ 21.110 - глупо, т.к. более половины из 9 ее граф на стадии (так привычнее) ПД не заполняются.

[Glop]

А где можно для примера посмотреть образцово выполненный раздел ПЗУ / ГП?

[lara]

Для этого существует раздел "Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов", похожая тема была http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102867