[Unforgiven92]

Ситуация следующая. Есть двухэтажное здание с высотой этажа 3.6м + подвал высотой 3.0м. Так вот согласно таблицам 28-30 СНИП II-22-81 отношение высоты этажа к толщине стены не должно превышать 25 (для примера не учитываю коэффициенты из табл. 29) т.е. для несущих продольных стен 3,6/0.38=9.47 - вопросов нет. А вот для самонесущих стен, на которые плиты не опираются 3,6+3,6+0,6(высота парапета)=7,8, итого 7,8/0.38=20.5, так вот не ясно нужно ли так же учитывать и глубину подвала как часть самонесущей стены (тогда её высота уже будет 10,8 - толщина фундаментных блоков 400)? Тогда уж толщина самонесущих стен должна быть 510?

Пункт 6,19 в данном случае не проходит (При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями l < kβh, высота стен Н не ограничивается и определяется расчетом на прочность ) Т.к. свободная длина стены - 18м не чем не раскреплённая.

Прошу разъяснений!

[мозголом из Самары]

Стену необходимо раскрепить иначе ветром снесет.

[Unforgiven92]

Сообщение от мозголом из Самары Стену необходимо раскрепить иначе ветром снесет.

На ветер стену считал как плиту длиной 18м, шириной 3.6м опёртую по 4 сторонам, стена проходит.

[Axe-d]

Сообщение от Unforgiven92 А вот для самонесущих стен, на которые плиты не опираются 3,6+3,6+0,6(высота парапета)=7,8

Даже без непосредственного опирания нет проблем организовать горизонтальную опору для стен через перекрытия

[Unforgiven92]

Сообщение от Axe-d Даже без непосредственного опирания нет проблем организовать горизонтальную опору для стен через перекрытия

Согласен. По направлению действия ветра будет сама плита горизонтальная опора, против направления ветра анкера (с шагом 3 метра по серии 2.240-1). Вот вопрос достаточно ли этого чтобы считать самонесущую стену на устойчивость в пределах этажа, либо всё таки на всю высоту (+подвал)?

[Axe-d]

Сообщение от Unforgiven92 Согласен. По направлению действия ветра будет сама плита горизонтальная опора, против направления ветра анкера (с шагом 3 метра по серии 2.240-1). Вот вопрос достаточно ли этого чтобы считать самонесущую стену на устойчивость в пределах этажа, либо всё таки на всю высоту (+подвал)?

Ну так в СНиПе (или пособии к нему) есть методика расчета этих связей.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Unforgiven92 На ветер стену считал как плиту длиной 18м, шириной 3.6м опёртую по 4 сторонам, стена проходит.

Что будет являться опорами? Если нет связей, то необходимо считать консоль 7,8 м , а если стена стоит с зазором и в подвале то еще и высоту подвала + давление грунта учесть.

[micle]

а плиты перекрытия тоже 18 метров пролетом? получается "одинокая стена в чистом поле"... неужели нет примыкания продольных несущих стен?

картинку посмотреть-бы

[Unforgiven92]

Сообщение от micle а плиты перекрытия тоже 18 метров пролетом? получается "одинокая стена в чистом поле"... неужели нет примыкания продольных несущих стен? картинку посмотреть-бы

поперечные стены есть... 18 метров длиной продольная стены, в которой через 6 метров устроены пилястры на которые опираются прогоны, на которые опираются плиты) вопрос про стену как самонесущую скорее гипотетический (т.к. по сути стена является несущей да и пилястры повышают устойчивость). Хочтелось бы разобраться следует ли включать в высоту стены участок стены в подвале, и вообще самонесущие стены считать с высотой на этаж либо на всю высоту здания, плиты ведь на них не опираются, вся связь - анкера...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Unforgiven92 Хочтелось бы разобраться следует ли включать в высоту стены участок стены в подвале, и вообще самонесущие стены считать с высотой на этаж либо на всю высоту здания, плиты ведь на них не опираются, вся связь - анкера...

Есть разные случаи, поэтому и просят вас дать чертежи.
По сути вы должны рассчитывать так как законструированно, а конструировать как рассчитано. Если в расчете стоит связь на сжатие и растяжение, то в реальности она должна стоять. Если вы подняли стены и прислонили к плите перекрытия - то это значит что связь будет только на сжатие, на растяжение стена просто отойдет от плиты. Из-за того что нагрузки от ветра разные ( лобовой ветер и отсос) то иногда это пройдет.

[micle]

так и получается, что свободная длина стены 6 м(расстояние между пилястрами)...по СП:
9.7 Каменные стены и столбы зданий при расчете на горизонтальные нагрузки, внецентренное и центральное сжатие следует принимать опертыми в горизонтальном направлении на междуэтажные перекрытия, покрытия и поперечные стены и другие несущие конструкции здания. Эти опоры делятся на жесткие (несмещаемые) и упругие. За жесткие опоры следует принимать:

а) поперечные каменные и бетонные стены толщиной не менее 12 см, железобетонные толщиной не менее 6 см, контрфорсы, поперечные рамы с жесткими узлами, участки поперечных стен и другие конструкции, рассчитанные на восприятие горизонтальной нагрузки;

б) покрытия и междуэтажные перекрытия при расстоянии между поперечными, жесткими конструкциями не более указанных в таблице 28;

в) ветровые пояса, фермы, ветровые связи и железобетонные обвязки, рассчитанные по прочности и по деформациям на восприятие горизонтальной нагрузки, передающейся от стен.

[Unforgiven92]

Сообщение от мозголом из Самары Если вы подняли стены и прислонили к плите перекрытия - то это значит что связь будет только на сжатие, на растяжение стена просто отойдет от плиты.

На растяжение, как я полагаю, стена будет сдерживаться связями (см. вложения, жёлтым обозначил)