[Glorius]

Дано: монолитный участок перекрытия треугольного очертания с прямым углом. Длина катетов - 6м. Равномернораспределенная нагрузка 1,5 т/м2.
Какие недостатки есть у схемы опирания такого участка по катетам (гипотинуза не оперта)? Как лучше армировать такую конструкцию, располагаю сетки параллельно-перпендикулярно гипотенузе или катетам? Будут ли возникать моменты в верхней зоне у катетов (у меня в разных программах разные результаты получаются)?

Предположительно: толщина плиты 150-200 мм, бетон В20, серка с ячейкой 200х200.

[Евгений, Екатеринбург]

Ессно армировать параллельно гипотенузе, хотя если хочется (например из-за стыковки с другим участком) то можно и параллельно катетам, только нужно учесть крутящие моменты. Делал и так и так. делал даже с опиранием на 1 катет и противоположный угол (на колонну).

[Glorius]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Ессно армировать параллельно гипотенузе, хотя если хочется (например из-за стыковки с другим участком) то можно и параллельно катетам, только нужно учесть крутящие моменты. Делал и так и так. делал даже с опиранием на 1 катет и противоположный угол (на колонну).

А какие размеры плиты были в вашем случае? И что насчет моментов в верхней зоне на опорах? Армировали свои плиты простыми сетками без всяких прибамбасов?

[quote="Glorius"] [quote]
Если возможно сделайте скрытую балку по гипотинузе. Можно арматуры побольше или жесткое армирование. А армировать по аналогии с круглыми плитами. Хошь так, а хошь так... как удобнее.

[Евгений, Екатеринбург]

когда с опиранием на колонну и стену (по катету и углу) то 7,2х7,2 в остальных случаях близко к 6х6. Армировал отдельными стержнями "без прибамбасов" но все-же настоятельно рекомендую армировать параллельно гипотенузе, "вырезав" балку с длиной равной гипотенузе и шириной равной шагу арматуры (в запас) и посчитав на один стержнень, остальные в запас принять также. Когда будет опыт можно армировать экономичней.
Угол в таких плитах поднимается и если есть связи которые его удерживают там возникнет растяжение в верхнй зоне, но как правило реально таких связей нет и этот узел надо освободить при расчете в лире (хотя рекомендую считать вручную). В любом случае поднятие небольшое и если считать как описано выше можно им пренебречь.
Когда армировал на колонну один ряд арматуры располагал параллельно гипотенузе, другой параллельно свободному катету (т.е. под 45 градусов).

[Glorius]

Плиту считал в программе ПЛИТА 2.5 от ГПКИП "Стройэкспертиза".
Толщина плиты 200, бетон В20, нагрузка 1.5 т/м2.
Получены результаты:
- верхняя зона
- перпендикулярно гипотенузе д10/шаг100 (принял д12/шаг100);
- вдоль гипотенузы не требуется (принял д10/шаг200);
- нижняя зона
- перпендикулярно гипотенузе не требуется (принял д10/шаг200);
- вдоль гипотенузы д12/шаг100 (принял д14/шаг100).

Похоже ли это на правду?

[Glorius]

Кстати, согласно той же программы, угол поднимается на 0.051 мм )

[breeze]

Если плита опирается на катеты полностью, то рабочей будет толко нижняя арматура, параллельная гипотенузе, так как получается плита, опертая по двум сторонам. Только чем дальше от угла, тем больше пролёт, и соответственно армирование.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Glorius Похоже ли это на правду?

Похоже (на вскидку где-то близко) но я лично всем этим программам не доверяю (которые подбирают арматуру).

[Glorius]

Сообщение от breeze Если плита опирается на катеты полностью, то рабочей будет толко нижняя арматура, параллельная гипотенузе, так как получается плита, опертая по двум сторонам. Только чем дальше от угла, тем больше пролёт, и соответственно армирование.

Так и есть, но программа еще выдала расчетную арматуру вверху, перпендикулярно гипотенузе.

[Glorius]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от Glorius Похоже ли это на правду? Похоже (на вскидку где-то близко) но я лично всем этим программам не доверяю (которые подбирают арматуру).

Я тоже не особо. Вот руками получается расчетная арматура внизу вдоль гипотенузы д18/шаг100

[breeze]

Может быть не расчётную, а конструктивную - по минимальному проценту армирования? А может быть у Вас плита опирается на катеты не полностью, а например есть консольный участок, тогда верхняя арматура перпендикулярная гипотенузе тоже будет рабочей.

[Glorius]

Сообщение от breeze Может быть не расчётную, а конструктивную - по минимальному проценту армирования? А может быть у Вас плита опирается на катеты не полностью, а например есть консольный участок, тогда верхняя арматура перпендикулярная гипотенузе тоже будет рабочей.

Это программа не показывает конструктивную арматуру вообще. А катеты опираются на полки двух взаимноперпендикулярных ригелей.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от breeze Может быть не расчётную, а конструктивную - по минимальному проценту армирования? А может быть у Вас плита опирается на катеты не полностью, а например есть консольный участок, тогда верхняя арматура перпендикулярная гипотенузе тоже будет рабочей.

В таких плитах угол всегда поднимается - вы армируете по логике работы железобетона а программа по теории упругости. Хотя подъем есть всегда - если его запретить (задать связи) то и возникнет верхняя растянутая арматура.

[DEM]

Сообщение от Glorius Плиту считал в программе ПЛИТА 2.5 от ГПКИП "Стройэкспертиза". Толщина плиты 200, бетон В20, нагрузка 1.5 т/м2. Получены результаты: - верхняя зона - перпендикулярно гипотенузе д10/шаг100 (принял д12/шаг100); - вдоль гипотенузы не требуется (принял д10/шаг200); - нижняя зона - перпендикулярно гипотенузе не требуется (принял д10/шаг200); - вдоль гипотенузы д12/шаг100 (принял д14/шаг100). Похоже ли это на правду?

Пипец не могу не удивлятся вашим расчетам и БОЛЬШОМУ УМУ.
Армирование которое выдала вам программа возможно лишь при защемлении катетов.
Возьмите листочек бумажки вырежте свою плиту и с моделируйте нагрузку, если плита (начнет выгибатся в верх то нужна верхняя арматура).
В общем офигеть, где диплом покупал сознавайся.

[breeze]

Верхняя арматура скорее всего появляется потому, что прогиб больше там, где больше пролёт, и в направлении перпендикулярном гипотенузе (если сделать такой разрез) можно будет увидеть, что участок в центре плиты ( от угла до гипотенузы) гнётся как консоль, а поэтому и армируется сверху. Просто программа расчитывает пространственную конструкцию. Но ведь можно просто посчитать по двум сторонам, разбив на несколько участков с разной длиной.

[DEM]

ГЫЫЫ
Железобетон работает так его заармируешь.

[Glorius]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Сообщение от breeze Может быть не расчётную, а конструктивную - по минимальному проценту армирования? А может быть у Вас плита опирается на катеты не полностью, а например есть консольный участок, тогда верхняя арматура перпендикулярная гипотенузе тоже будет рабочей. В таких плитах угол всегда поднимается - вы армируете по логике работы железобетона а программа по теории упругости. Хотя подъем есть всегда - если его запретить (задать связи) то и возникнет верхняя растянутая арматура.

Ну да бог с ней, с верхней арматурой. Там не проблема армировать так как "хочет" программа. Проблема с нижней. Уточнил ручной расчет - внизу д20/шаг100 (программа д12/шаг100). Может пустить полосу по гипотенузе шириной метр с д20, а дальше д14?

Кстати, вот армирование выданное программой.
[ATTACH]1178279374.JPG[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от DEM Пипец не могу не удивлятся вашим расчетам и БОЛЬШОМУ УМУ. Армирование которое выдала вам программа возможно лишь при защемлении катетов. Возьмите листочек бумажки вырежте свою плиту и с моделируйте нагрузку, если плита (начнет выгибатся в верх то нужна верхняя арматура). В общем офигеть, где диплом покупал сознавайся.

Своим присутствием на форуме вы дискредитируете его и даете отрицательную рекламу. На месте администратора я бы аннулировал ваш аккаунт.

[DEM]

Вы знаете за то время как вы отсутствовали и набирались сил с новыми постами, мы даже соскучились по вам.
Со многими участниками форума переписываемся по Аське и Маил агенту, так вот почти каждый ваш пост обсуждается с улыбкой, типа "ЧИТАЙ ЧТО ОПЯТЬ ЧЕЛ ОТЧЕБУЧИЛ"