Здравствуйте, коллеги!
Как Вы думаете, успеют ли открыть автомобильное движение по Керченскому мосту к концу 2018 года?
Предлагаю обсудить в этой теме другие вопросы проектирования и строительства транспортного перехода через Керченский пролив.



================================================
Admin

Хочу напомнить всем непосредственно в шапке темы - форум вне политики.
В теме обсуждается техническая сторона вопроса.
И как справедливо заметил Алексей в #11

Любой разжигатель практически моментально отправится в бан. На месяц.

================================================

[slava217]

Сообщение от RomaV А кто проектирует?

Видимо, гении.

[olegrussia]

Сообщение от RomaV А кто проектирует?

Стройгазмонтаж. Они же и строят.

Вообще, там наработки уже должны были быть, ведь еще в 2010 собирались в долях 30/70% его построить, сделали предпроект, определили бюджет, но потом приостановили. Но тогда стройка лет на 7 что ли планировалась...

[RomaV]

Сообщение от olegrussia Стройгазмонтаж.

У них вроде нет проектного подразделения. Кого на проектирование нанели-то?
У нас в институте ходили мысли о предложении постройки тоннеля, но не знаю, дошло до официального представления или нет.

[slava217]

Сообщение от olegrussia Стройгазмонтаж. Они же и строят.

Интересен реальный проектировщик.
"30 января 2015 г. Владелец «Стройгазмонтажа» АРКАДИЙ РОТЕНБЕРГ рассказал газете «Коммерсантъ», почему взялся за проект строительства Керченского моста.

Как сказал Ротенберг в интервью «Коммерсанту», подробной документации по проекту пока нет, не определена и его окончательная стоимость. С середины осени в качестве ориентира назывались 228,3 млрд руб., и бизнесмен называет цифру реальной, но подчеркивает, что она еще может быть скорректирована.

— Но «Стройгазмонтаж» никогда не строил мосты, у него нет таких компетенций, в отличие от «Мостотреста». Разве не было бы логично привлечь к проекту эту компанию?

— Нет, я пока такой вариант не рассматриваю. Мы ведем переговоры с зарубежными компаниями — например, с турецкими строителями, которые сами на нас вышли.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2656491

[Podpolie]

Что касаемо фундаментов опор и оценки геотехнических проблем занимается НИИОСП. Гидротехника не известно. Верхушка уже беллетристика)))) - прикрутить, что бы не сдуло или не плясало как на Волге)))).

[РастОК]

Да не возьмётся его никто строить. Слишком дорогой будет и проект и строительство. Максимум - выделят денег на проект, которые очень быстро распилят, на этом и остановятся. Если кто и будет заниматься этим строительством так это зарубежные компании, но они такую цену загнут зная всю ситуацию, что смысла не будет у них заказывать проектирование и строительство. ЯТД.

[soppr]

Сообщение от Podpolie прикрутить, что бы не сдуло или не плясало как на Волге)))).

Поражают иногда комментарии не мостовиков

Сообщение от РастОК Да не возьмётся его никто строить.

Мост будет точно. И строить его будут отечественные фирмы. На некоторых подрядных работах могут быть турки или китайцы.

[Pavel_V]

Сообщение от slava217 Мы ведем переговоры с зарубежными компаниями — например, с турецкими строителями, которые сами на нас вышли.

Никогда не мог понять - зачем нанимать турецкие конторы. Они ведь дерут раза в два больше, чем наши отечественные подрядчики. А работает там сборная средней азии. Турков процентов 10. За эти деньги можно своих накормить с запасом... Манагеры видимо.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Pavel_V Манагеры видимо.

+ менталитет при ведении переговоров.

Offtop: Строительство Ниссана в Питере

[olegrussia]

Не, пока валюта была дешевая это была альтернатива. Российские компании брали дороже. Я сейчас плотно с немцами работаю, так могу сказать что даже сейчас бывает дешевле через них чем через какой-нибудь "Спецстрой". Хотя конечно в качестве субчиков там те же наши или прибалты.

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia Российские компании брали дороже.

Я сам лично сравнивал предложения турков и наших. Стоимость монтажа у турков была выше в разы.

Сообщение от olegrussia Хотя конечно в качестве субчиков там те же наши или прибалты.

Просто немецкие прокладки не сильно борзеют. А наши дерут в три глотки. Работают потом другие фирмы за копейки.

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Просто немецкие прокладки не сильно борзеют. А наши дерут в три глотки. Работают потом другие фирмы за копейки.

Именно так! А на крупные стройки требуют крупные конторы и зачастую с обеспечительным взносом, который себе позволить может только крупная прокладка. Вот и получается, немцы за консалтинговые услуги берут 20-25%, наши 100-150...

[СергейД]

2 etcarman
"Интересна история этого моста. Немецкие фашисты построили его за месяцы (вместе с НКВД) когда то. Но его снесло ледоходом."
неточно=
немцы построили только канатку.
к строительству моста они не приступали. хотя металлоконструкции были запасены на берегу.
строили уже наши, к 7 ноября 44. металла не хватило. часть опор сделали деревянными. ледорезов не сделали.

от сильного ледохода в феврале 1945 спастись не удалось.
даже бомбежка льда не помогла. мост был разрушен. восстанавливать не стали.
мост на Сахалин показался И.В. более актуальным.

вариант выбран через Тузлу (как настаивали все грамотные специалисты, особенно местные). иначе пришлось бы практически закрывать паромное сообщение на время строительства (дорога то на все-все одна =через косу чушка)

сейсмика там серьезная. грязевые вулканы, подвижки грунта. ил до 80м. но возле тузлы его много меньше.

о мосте можно рассуждать, но туннель это вообще чушь полная. много причин.

[Podpolie]

Мост нужен. Гражданские порты под грузооборот - увеличивая площади и акватории бессмысленно - кормить промежуточное звено на грузоперевозках и складах. Довезти груз до Новороссийска - перекинуть на сухогруз и тащить до Керчи или Феодосии, а там то же самое - загаживая все вокруг. Это же уникальная рекреационная зона.
В 2005 проектировал в Порту Кавказ фигню - фундамент под башню связи Н=50м. На сваях-трубах ф426мм - вибропогружали с плавкрана. До 15-20м пески, типа мелкий ракушечник, как по побережью от Темрюка до пролива, а далее погребенные илы. Для башни ерунда, а для опоры.....

[Pavel_V]

Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

Суда в Азовское должны заходить.

Сообщение от Pavel_V Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

Понтоны нельзя эксплуатировать при наличии ледохода. Если в качестве эксперимента построить понтонную переправу, то, наверное, укачивать будет.

Сообщение от olegrussia Суда в Азовское должны заходить.

Для пропуска судов возможно разбирать часть секций.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Pavel_V Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

Откройте Forbes или купите журнал и почитайте: там все уже про это давно написано. А именно как, кто и при каких условиях, при какой стоимости, при какой ситуации это все построится.
Все сравнения вариантов уже давно расписаны. И описано, почему то или иное невозможно и как лучше.
И вся инженерная часть тоже описана.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Pavel_V Может фигню скажу, но нечто понтонное в принципе возможно?

Фигню, а может и не фигню. Если посмотреть с другой стороны на "понтоны".
Для ускорения строительства можно использовать плавучие железобетонные кессоны (считай понтоны). При помощи которых можно строить одновременно чуть ли не все опоры. Изготавливать их на какой либо площадке на берегу, буксировать к месту строительства. На точке собирать из блоков секцию опоры постепенно опуская секцию за секцией (строительство сверху вниз). При достижении "дна" из ила в готовом сухом кессоне выполнять буровые работы. после этого бетонировать (сборномонолитные конструкции - кессон как несъемная опалубка).

[olegrussia]

Сообщение от Лоскутов Илья кессон как несъемная опалубка

И зачем???

А бурить и так с понтонов будут, по-другому никак.