|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.01.2017, 13:51 | #1 | |
Куда лучше поставить перегородку: на метал балку или на пк плиту?
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 4925
|
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
теоретически да, это как написать работу и забыть. Обьект реальный, рассчитываю на проф. обьективность в оценках с вашей стороны. Считать нагрузки и делать расчет не прошу, сам могу.
Заведена метал. балка по скошенному торцу плиты частично, не зачеканена раствором, поэтому нет жесткой связи, не одно целое. Рассматриваю их как два независимых элемента. Загружать метал балку, которая опирается на край кладки для меня стремно. Если грузить балку еще перегородкой, то в последующей эксплуатации есть риски: сползет перегородка с балки, опоры начнут трещать. С другой стороны, если ставить стенку на плиту, плита равномерно распределит нагрузку от веса стенки, бетонная лестница + монолит. участок превратится в жб балку и работа металлической балки станет второстепенной, подстраховочной связью. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Странный у тебя сп по жб.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения, п 1.21 ----- добавлено через ~5 мин. ----- Сделаю еще раз акцент в вопросе: два варианта проходят, а как лучше в плане безопасности и долговечности? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
вам же написали - конструкции зависимые, т.е. ставьте перегородку хоть на балку хоть в ее окресности - усилия распределяться в зависимости от жесткостей.
разницы не будет. другое дело - удобство при производстве работ / кроме того сталь и растворный камень - разнородные материалы / да и механическое зацепление раствора кладки лучше к плите. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- И где они, извините, зависимые? Вот если бы балка была приварена к выпускам арматурного каркаса плиты, и совсем хорошо: стык замоноличен, тогда это было бы так. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
вы же написали, что балка заведена в плиту перекрытия.
а как он мб не замоноличен? поверху нет стяжки?конструкции могут свободно (не зависимо друг от друга) перемещаться в вертикальной плоскости? Цитата:
Offtop: ... такое ощущение, что вы пытаетесь нас в чем-то убедить. у вас плиты "8", да они еще черта лысого выдержат |
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
Цитата:
Стяжки нет, обьект новый, да и на стяжку никто, извините, не ставит перегородки. Конструкции свободно перемещаться не будут по вертикали, но в расчетной схеме скорее будут рассматриваться отдельно, аналогия: узел- стена-плита не глухая заделка, а шарнир. Голая опорная площадка в кладке под балкой: отсутствие рекомендованной по снипам и учебникам метал распределяющей пластины ( или бетонного слоя). Убеждать - боже упаси, я здесь за профессиональным советом, обдуманным и взвешенным. Строю для себя, не для дяди. "8" - это, кстати не много, если учесть две стяжки, одну выравнивающую, другую - следующую за утеплителем, покрытие, полезная нагрузка, да и перегородка будет располагаться не очень удачно: вдоль и по краю. Но я в принципе к этому варианту больше склоняюсь. С вашей помощью пытаюсь найти оптимальный вариант. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
и даже не потому, что совместная работа, а потому что нагрузка ерундовая, и плита и балка ее легко понесут.
если есть опасения за смятие кладки под опорами балки - ну ладно, уболтали, ставьте на плиту (хотя на балку вроде логичней ) что мешает сделать опорные части балок нормально? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982
|
А если перегородка была бы в несколько раз тяжелее? Тогда перегородку надо было бы ставить на балку, и балку рассчитывать на соответствующую нагрузку. А если перегородка ничего не весит? Тогда её всё равно куда ставить. А если вес перегородки где-то между? Тогда ответ о целесообразном месте опирания будет так же где-то между в той же пропорции.
Балка просто создана для линейно распределённых нагрузок, а плита - для нагрузок, распределённых по площади. Тем более, ширина полки балки в вашем проекте как раз пол кирпича. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
Балки, перекрытия уже лежат.
Это если одна перегородка. У меня сейчас лежат на двух балках на каждом этаже залитый жб участок в 2.5 тонн, еще планируется на них двухмаршевая лестница. Сомнение в надежности у меня возникают не в несущей способности метал. балок, а в кирпичных опорах на ширину полки 10 см и глубину заделки 40-60 см, где реально кирпич будет работать на глубине 10 см. Вот эти опоры площадью 10х10 см2, открытые по угловому краю стены могут легко смяться под нагрузкой со временем, вопряки расчетам. Это уже из определений элементов. Понятно что перегородка сама просится на балку ( так изначально планировалось), но спокойнее для меня будет "отодвинуть" ее чуток вглубь с балки на плиту. Последний раз редактировалось A1ekc, 03.01.2017 в 20:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.07.2013
Сообщений: 15
|
Цитата:
Да еще боюсь попутать с определением нагрузок с стропильной части, обрешетки, карниза, деревянного покрытия, там где много дерева и заведомо нагрузки побольше нормировочных нагрузок. Технологичней, да и спокойней в этом смысле слова, наверно все же "сдвинуть" перегородку с балки на плиту. Хотя эстетика никакая: выпирающие из стен торцы плит с одетыми балками в проеме. ----- добавлено через ~22 мин. ----- У меня вопрос к вам, как профессионалам, сейчас в проеме на каждом этаже две метал. балки. На них лежат монолит. жб участки. Выпусков с участков нет, если отбить и обнажить арматуру участков и к нему привязать арматурный каркас лестницы, затем последнюю забетонировать, будет лестница+ монолит. участок как жб балка самостоятельно работать? Не снимет это нагрузку с боковых метал. балок? Тогда можно не париться с перегрузом метал. балок на кладку и смело ставить на метал. балки перегородки. Чтоб по фэншую. Последний раз редактировалось A1ekc, 03.01.2017 в 20:47. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли в ПК ЛИРА САПР 2013 посчитать плиту толщиной 60 мм? | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 3 | 16.09.2016 07:09 |
Нужна помощь в сборе нагрузок на ЖБ балку и проверка армирования | Dandik | Железобетонные конструкции | 3 | 03.08.2016 17:37 |
Scad. Опирание ж/б перекрытия на металлическую балку | молодой человек | SCAD | 3 | 25.08.2014 20:57 |
Какой нагрузкой лучше нагружать металическую балку? | Aleksiys | Металлические конструкции | 62 | 07.07.2014 23:47 |
Возможна ли кровля из деревянных конструкций или лучше метал? | fellichita | Архитектура | 10 | 20.04.2010 09:43 |