Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на продавливание.

Расчет фундаментной плиты на продавливание.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2010, 13:28 #1
Расчет фундаментной плиты на продавливание.
Irina11
 
Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 7

Сделала расчет на продавливание: колонна с нагрузкой 132т опирается на фундаментную плиту высотой 500мм, бетон класса В20. Расчет на продавливание плита не прошла.

Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?
Раньше вроде как так и делали...


Но в СП52-103-2007, пункт 8.10 написано следующее:

При использовании в расчетах объемных конечных элементов (например, в толстых фундаментных плитах) растягивающие усилия должны быть восприняты продольной, поперечной или фибровой арматурой, а сжимающие усилия - бетоном
Просмотров: 30960
 
Непрочитано 19.12.2010, 13:39
#2
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


Цитата:
Сообщение от Irina11 Посмотреть сообщение

Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?
Раньше вроде как так и делали...
не можно а нужно. ну только не сжимающих усилий. даи ограничения есть по количеству арматуры.
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 13:43
#3
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Пути борьбы с продавливанием разные:
1. Увеличение толщины плиты (до некоторых пределов наилучший выход).
2. Повышение марки бетона (сложность с выдерживанием нужной марки в построечных условиях).
3. Устройство постаментов (сложноватая опалубка).
4. Раскладка поперечной арматуры (трудоемкий способ).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 15:46
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Считайте плиту на продавливание по методике СП 52-101. Расчеты на продавливание ж/б плит объемными элементами, да еще и в упругой постановке сложны в интерпритации и тянут на научную работу. Существует ведь нормативная методика. Не забудьте тока учесть, что отпор грунта в пределах пирамиды продавливания разгружает продольную силу в колонне.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 19:09
#5
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Наиболее оптимальное решение, на мой взгляд, - выполнение подбетонки под колонны, если этому не препятствует что-либо, из расчета именно на продавливание "по бетону".
Если этого сделать нельзя - придется ставить поперечную ар-ру.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 19:20
#6
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Я б в любом случае зону продавливания колонной заармировал поперечной арматурой, хоть проходит по бетону. хоть не проходит. Мало ли с бетоном чего, или пробетонируется плохо. А продавливание - все же хрупкое разрушение.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 20:03
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Не знаю, как минимум стоит увеличить класс бетона. Думаю В25 не так уж сложно будет сделать. При таких нагрузках это первый шаг к усилению данного узла.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 20:20
#8
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Кстати, экспериментально установлено, что поперечная арматура при продавливании реально несет (т.е. и впрямь в состоянии воспринять столько же, сколько и бетон) - сам видел. А по поводу мер - если требуется строжайшая экономия бетона, а на сроки и технологичность плевать - делайте банкетки (употребляли не один раз). Если собираетесь воспользоваться арматурой, помните - с одной стороны шаг можно принять большой (ho толстой плиты - большая), а с другой - зона расстановки тоже солидная выйдет. Но можно замутить арматуру, одновременно работающую на продавливание и являющуюся поддерживающей - для верхней рабочей арматуры. Ну и кстати, у Вас не дан момент, а он может многое усугубить...
 
 
Непрочитано 19.12.2010, 21:49
#9
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
делайте банкетки
можете пояснить что это такое?
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 21:52
#10
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


как капитель, только на фундаментной плите (располагается сверху ф. плиты)
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2010, 23:01
#11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
как капитель, только на фундаментной плите
Точно, но можно и снизу, если к примеру верх фундаментной плиты - пол автостоянки. Правда строителям гемор...
 
 
Непрочитано 20.12.2010, 20:29
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Irina11 Посмотреть сообщение
можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?
Можно. И не только стержневую поперечную арматуру можно ставить, но и жесткую арматуру - крестовины из прокатных профилей. В даунлоаде есть статья профессора Залесова на эту тему (научный отчет НИИЖБ).
В принципе - можно делать фундаментную плиту разной толщины на разных участках. На подколонных полосах толще, в межколонных зонах тоньше. Все утолщения делаются в сторону грунта. Верхняя поверхность плиты ровная.
Ну и , разумеется, можно просто увеличить сечение колонн.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 20:48
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Irina11 Посмотреть сообщение
Вопрос: можно ли использовать дополнительную поперечную арматуру для восприятия сжимающих усилий - или все же необходимо увеличить толщину плиты?
Ставьте поперечку, тем более у вас практически всю нагрузку несет бетон.
И еще, что бы вам понормальному посоветывали, давайте всю информацию, а то годания начинаются.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2010, 21:32
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не знаю, как минимум стоит увеличить класс бетона. Думаю В25 не так уж сложно будет сделать. При таких нагрузках это первый шаг к усилению данного узла.
+1
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2017, 16:59
#15
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Не забудьте тока учесть, что отпор грунта в пределах пирамиды продавливания разгружает продольную силу в колонне.
можете привести ссылку из нормативного документа где это написано?
Drom111 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:06
#16
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
можете привести ссылку из нормативного документа где это написано?
На счет нормативного документа не знаю, а вот объяснение этому есть в очень хорошей книжке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.jpg
Просмотров: 1176
Размер:	270.4 Кб
ID:	185404  
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 09:55
#17
Drom111


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 20


Некоторые спецы утверждают что действительно нужно вычитать. Но все ссылки на устаревшие нормы или учебники, не претендующие на статус норматива.
Также нашел Руководство по проектированию плитных фундаментов каркасных зданий и сооружений башенного типа к СНиП II-15-74, опять же не действующего. Там написано в п.3.8 так, но если почитать п.3.6 то там
"...принимают не менее требуемой из расчета прочности на продавливание бетона (без учета поперечного армирования) базами колонн или подколонниками..." а затем уточняют и то это в первом приближении.
Насколько я понял с учетом поперечки отпор учитывать не надо.

В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: п.3.6.JPG
Просмотров: 410
Размер:	57.2 Кб
ID:	185409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: п.3.8.jpg
Просмотров: 536
Размер:	181.9 Кб
ID:	185410  
Drom111 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:13
#18
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.
Лично я, когда сталкивалась с этим просто не учитывала отпор грунта.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:16
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Drom111 Посмотреть сообщение
В действующих нормах таких формулировок нет, поэтому могу предположить что учитывать не надо. Либо учитывать но на свой страх и риск.
Из "отчета..." легшего в основу современной методики расчета продавливания
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 733
Размер:	57.2 Кб
ID:	185415  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2017, 10:21
#20
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


И в нормах рассмотрены далеко не все случаи.
Есть расширенное трактование норм в Научно-техническом отчете Залесова например.
Julianna вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундаментной плиты на продавливание.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на продавливание плиты перекрытия. Bagira Конструкции зданий и сооружений 18 08.04.2022 12:51
Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание. rzinnurov Мономах 12 16.10.2011 20:37
Расчет фундаментной плиты в МОНОМАХ Badgo Мономах 6 25.06.2008 17:43
Армирование фундаментной ребристой плиты constructorl Расчетные программы 55 15.02.2008 15:23
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44