[PrihodPHD]

Некое муниципальное казенное учреждение "УКС", которое есть в каждом городе, являясь заказчиком ведет строительный контроль за качеством смр на своих объектах, назначая приказами на данный вид деятельности своих так называемых инженеров-технадзоров. При сдачи объекта нам (ГРО) в эксплуатацию хочу потребовать чтоб к исполнительной приложили копии квалификационных удостоверений инженеров по строительному контролю. Не знаю каким действующим документом подкрепить своё требование, много перечитал информации про строительный контроль, никаких указаний о квалификации и аттестации к указанным работникам не нашел. Более того, для ведения строительного контроля от лица заказчика даже не требуется свидетельство СРО на данный вид работы. То есть получается заказчик может назначить приказом любого своего сотрудника... Видел я этих "технадзоров" на объекте, которым важны только объемы работ и количество материалов - сметчики. О контроле качества и соответствии проекту выполненных работ подрядчиком речи быть не может...
Зачем тогда предоставляются платные курсы повышения квалификации по строительному контролю (обязательно не менее 72 часа) с выдачей аттестационного удостоверения?

[juri18]

del

[Will i am]

Сообщение от PrihodPHD Не знаю каким действующим документом подкрепить своё требование, много перечитал информации про строительный контроль, никаких указаний о квалификации и аттестации к указанным работникам не нашел.

п. 10 Приказа №37 Ростехнадзора от 29.01.2007г.:
Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций:
д) осуществляющих строительный контроль

Сообщение от PrihodPHD Более того, для ведения строительного контроля от лица заказчика даже не требуется свидетельство СРО на данный вид работы.

Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624
34. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком, либо привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии

[PrihodPHD]

Сообщение от Will i am п. 10 Приказа №37 Ростехнадзора от 29.01.2007г.: Аттестация по вопросам безопасности проводится для специалистов организаций: д) осуществляющих строительный контроль

это касаемо аттестации по вопросам безопасности на опасных производственных объектах и др. поднадзорных организаций

Сообщение от Will i am Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 34. Работы по осуществлению строительного контроля застройщиком, либо привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при строительстве, реконструкции и капитальном ремонте объектов использования атомной энергии

объекты использования атомной энергии - не подходит.

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от juri18 Цитата: Сообщение от PrihodPHD Зачем тогда предоставляются платные курсы повышения квалификации по строительному контролю (обязательно не менее 72 часа) с выдачей аттестационного удостоверения? Ну ведь все это старо, как мир...

Старо! А строительный контроль производится не понять кем и как.
Заказчик заинтересован только в подсчете средств, главное чтоб подрядчик лишнего не вписал в акты. А подрядчику главное меньшими усилиями пропихнуть объект заказчику. Обоим участникам строительства качество и соответствие второстепенно. Поэтому и содержать квалифицированного специалиста по строительному контролю ни кому не интересно, лишние затраты, закон же не требует, назначил любого ИТР, пусть акты ОСР подписывает.

[Will i am]

Сообщение от PrihodPHD объекты использования атомной энергии - не подходит.

да, ошибся на 2 цифры: Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 п.32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

[juri18]

del

[bonacon]

Требования

Инженер по надзору за строительством Должностные обязанности. Осуществляет от лица заказчика технический надзор за выполнением строительно-монтажных работ и приемку законченных объектов от подрядных строительных организаций. Контролирует ход выполнения планов капитального строительства, соответствие объемов, сроков и качества строительно-монтажных работ, а также качества применяемых материалов, изделий, конструкций утвержденной проектно-сметной документации, рабочим чертежам, строительным нормам и правилам, стандартам, техническим условиям, нормам охраны труда. Участвует в решении вопросов о внесении в проекты изменений в связи с внедрением более прогрессивных технологических процессов, объемно-планировочных и конструктивных решений, обеспечивающих снижение стоимости и улучшение технико-экономических показателей объектов строительства и реконструкции. Принимает участие в рассмотрении и согласовании возникающих в ходе строительства изменений проектных решений, оперативно решает вопросы по замене при необходимости материалов, изделий, конструкций (без снижения качества строительных объектов). Изучает причины, вызывающие срывы сроков и ухудшение качества строительно-монтажных работ, принимает меры по их предупреждению и устранению. Осуществляет техническую приемку законченных строительно-монтажных работ и объектов, оформляет необходимую техническую документацию. Участвует в работе комиссий по приемке строительных объектов и сдаче их в эксплуатацию. Контролирует качество устранения строительными организациями недоделок, дефектов в установленные комиссией сроки. Ведет учет законченных строительно-монтажных работ и подготавливает необходимые данные для составления отчетности о выполнении планов капитального строительства. Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по выполнению строительно-монтажных работ; перспективы технического развития предприятия; технические условия и графики выполнения строительно-монтажных работ; стандарты, технические условия на строительные материалы, детали, конструкции; строительные нормы и правила; основы технологии производства и способы ведения строительно-монтажных работ; порядок приемки объектов, законченных строительством, и методы контроля их качества; порядок оформления проектно-сметной и другой технической документации; передовой отечественный и зарубежный опыт выполнения строительно-монтажных работ; новые строительные материалы, изделия, конструкции; основы экономики, организации производства, труда и управления; основы законодательства об охране окружающей среды; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда. Требования к квалификации. Инженер по надзору за строительством I категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством II категории не менее 3 лет. Инженер по надзору за строительством II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера по надзору за строительством или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет. Инженер по надзору за строительством: высшее профессиональное (техническое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и стаж работы в должности техника I категории либо других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180422/#ixzz4HZfZX1GR

Формально достаточно даже среднего обр., т.е. техникума или путяги.
Серьезные службы заказчика берут только аттестованных или сами обучают на курсах. В Питере удостоверение+аттестат раньше выдавались городским ГАСНом. Действовало 3 года. "Клятву технадзора" без аттестата ГАСН не принимал. Как сейчас не знаю.

[PrihodPHD]

Сообщение от Will i am да, ошибся на 2 цифры: Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 п.32. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

этот пункт указывает на то что организация должна иметь СРО при оказании услуг строительного контроля на основании договора, а если заказчик, или подрядчик свои обязанности по строительному контролю осуществляют своим персоналом то СРО не требуется.

Сообщение от bonacon Формально достаточно даже среднего обр., т.е. техникума или путяги. Серьезные службы заказчика берут только аттестованных или сами обучают на курсах. В Питере удостоверение+аттестат раньше выдавались городским ГАСНом. Действовало 3 года. "Клятву технадзора" без аттестата ГАСН не принимал. Как сейчас не знаю.

А бывает заказчики на аттестованных инженерах строительного контроля экономят, своих нет, и нанимать по договору не хотят. Получается ни как не заставишь относится к своим обязанностям по строительному контролю серьёзно.

[fag85]

Сообщение от PrihodPHD А бывает заказчики на аттестованных инженерах строительного контроля экономят

Вот именно. Сегодня заказчик сам решает что ему дешевле: обучать сотрудников или заниматься переделками на стройке, бегая по судам.

Сообщение от PrihodPHD Зачем тогда предоставляются платные курсы повышения квалификации по строительному контролю (обязательно не менее 72 часа) с выдачей аттестационного удостоверения?

те фирмы, которые проводят по договору стройконтроль должны иметь СРО, и соответственно, 1 раз в 5 лет проводить повышение квалификации (ст.55.5 ГрК).

Кстати, повышение квалификации не всегда сопровождается аттестацией.
Аттестация проводится на основании приказа Госстроя 39 от 25.02.1999г. (стоимость 20 тыс, выдается аттестат + удостоверение о повышении квалификации).
А если просто пройти курс повышения квалификации по стройконтролю, то выдается только удостоверение (стоимость 6-9 тыс)

[slobodyanyukd]

Ой разное бывает, я как рук проекта заказчика и застройщика как не доказывал нормальных не дали инженеров, но уверен все расставит на свои места время, главное не сдаваться и гнуть свою линию. По прошествию 6 месяцев как показывает практика я все равно прав, даже если я сомневался, то все равно я был прав, и 90% решений принимаются как я и говорил спустя пол года, а эти пол года палят деньги и нервы и время на право и на лево. Так что кто платит тот и заказывает музыку, главное ставить свою пластинку.

[singelschucher]

Не знаю что там на строительстве сараев из бетона нужно на строительный контроль, но всё, что касается металла, кроме оградок, требует аттестации, целых две. И это именно аттестация, а не сертификация. И там ещё куча всего. Строители сараев в большинстве своём в этом не разбираются и разбираться не хотят. Если что, то вечером по сварным железякам рассказать через скайп могу - писать слишком уж много. Кстати, у буржуев, в отличие от россиянских колхозников, сектора надзора делятся, что весьма правильно. Один специалист тупо не может одновременно быть достаточно компетентен в бетоне, металле и охране труда. Причём всё, что касается надзора за сварочными работами, у буржуев ведёт отдельный специалист - инспектор по сварке. Что-то похожее действует на нефтепроводах.

[PrihodPHD]

Итог:
Работы по строительному контролю включены в перечень видов работ которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства (Приказ от 30.12.2009 г. №624 пункт 32), то есть необходимо получить свидетельство СРО. Для получения свидетельства СРО организация должна выполнять требования к получению не реже чем один раз в пять лет доп. профессионального образования работников (Град.К РФ п.8 ст.55.5 гл.6.1). Но так как свидетельство СРО необходимо только в случае оказания услуг строительного контроля по договору, участники строительства - заказчик и подрядчик, вправе выполнять обязанности по осуществлению строительного контроля своим персоналом без СРО, автоматически снимается требование о повышении квалификации.

[bonacon]

Сообщение от PrihodPHD Итог: Работы по строительному контролю включены в перечень видов работ которые оказывают влияние на безопасность объектов кап. строительства (Приказ от 30.12.2009 г. №624 пункт 32), то есть необходимо получить свидетельство СРО. Для получения свидетельства СРО организация должна выполнять требования к получению не реже чем один раз в пять лет доп. профессионального образования работников (Град.К РФ п.8 ст.55.5 гл.6.1). Но так как свидетельство СРО необходимо только в случае оказания услуг строительного контроля по договору, участники строительства - заказчик и подрядчик, вправе выполнять обязанности по осуществлению строительного контроля своим персоналом без СРО, автоматически снимается требование о повышении квалификации.

Вы забыли третью сторону процесса - Госстройнадзор. Раньше приказ о назначении лица, ответственного за стройконтроль и документы подтверждающие его образование и квалификацию, передавались в ГСН. И ГСН мог не принять эти документы.

[fag85]

PrihodPHD, именно так.
Но по факту выходит и того хуже.
1) повышение квалификации это далеко не аттестация ЦКС (см.#9)
2) по ГрК повышение квалификации требуется минимум для 3 работников с высшим образованием. А остальные могут сосать лапу. Более строгие требования могут предусмотреть СРО, но я такого не слышал.

bonacon, по всей видимости, это осталось в прошлом

[singelschucher]

Вас заело что ли на СРО? СРО устанавливает квалификационные требования к специалисту? Посмотрю как вы со своим СРО будете сварные соединения арматуры и м/к принимать или технадзорить за сварочными работами - большинство строителей ни в сварке ни в НК сварных соединений не шарят.

[PrihodPHD]

singelschucher, не путайте строительный контроль по объекту в целом с контролем и приёмкой сварочных работ (ВИК, физ. методы и мех. испытания), там естественно свои требования, которые четко прописаны в нормативных документах

[fag85]

Сообщение от singelschucher СРО устанавливает квалификационные требования к специалисту?

если для Вас это новость и Вам так тяжело самостоятельно обращать внимание на указанные выше ссылки, то читайте здесь:
ГрК, статья 55.5

6. Требования к выдаче свидетельств о допуске должны содержать: 1) квалификационные требования к индивидуальным предпринимателям, работникам индивидуального предпринимателя, работникам юридического лица: а) требование о наличии образования определенных уровня и профиля; б) требование к дополнительному профессиональному образованию, аттестации; в) требование о наличии определенного стажа работы; 2) требование к численности соответствующих требованиям пункта 1 настоящей части работников индивидуального предпринимателя или юридического лица. 7. Требования к выдаче свидетельств о допуске могут содержать: 1) требование о наличии у индивидуального предпринимателя, юридического лица имущества, необходимого для выполнения соответствующих работ. При этом не может указываться вид права, на котором лицо может использовать такое имущество; 2) требование о достижении положительных результатов проводимой в порядке, установленном указанными требованиями, проверки квалификации индивидуальных предпринимателей, работников индивидуальных предпринимателей, работников юридических лиц.

[singelschucher]

Сообщение от PrihodPHD singelschucher, не путайте строительный контроль по объекту в целом с контролем и приёмкой сварочных работ (ВИК, физ. методы и мех. испытания), там естественно свои требования, которые четко прописаны в нормативных документах

Так пусть исключат из функций строительного контроля приемку сварных соединений и надзор за сварочными работами, в которых большинство строителей не понимает, тогда и путать не буду.

----- добавлено через ~24 ч. -----
fag85, почитал я тут немного всяких буковок. Полагаю, что в отношении того, что СРО определяет требования, вероятны вы правы. Но есть одно "НО": это все распростаняется пока не начинаются сварочные работы и неразрушающий контроль. Даже визуальный контроль инспектор технадзора проводить не имеет права без соблюдения дополнительных требований к квалификации инспектора. Хотя, ввиду криво и бестолково в этом отношении написанной строительной нормативки оно почти нигде не соблюдается.

[fag85]

singelschucher, не пойму где противоречие.
Ведь если идеализировать, то все эти "профессиональные сообщества" типа СРО для того и предназначены, чтобы наводить порядок. По идее СРО также имеет право контролировать наличие удостоверений по ВИКу, но никто это не делает, потому что не хочет рубить сук, на котором сидит.

Что касается практики, то тут хочется сказать несколько вещей:
1. специалист не имеет право производить визуальный контроль без квалификационного удостоверения только на объектах Ростехнадзора (РД 03-606-03). Ростехнадзор должен это проверять вместе с исполнительной документацией. На остальных объектах - запретов я не помню.
2. в СП 70.13330.2012 в части сварочных работ есть такая строчка "10.1.11 Входной и операционный контроль осуществляется соответствующими службами генподрядчика (субподрядчика) или специалистами привлеченных испытательных лабораторий (ИЛ), аккредитованными в установленном порядке по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025, а приемочный - только специализированными испытательными лабораториями."
Т.е. технадзору достаточно проверить в исполнительной наличие лабораторной проверки.
3. за все в первую очередь отвечает подрядчик, поэтому в СП 48.13330.2011 написано "5.11 Лицу, осуществляющему строительство, при необходимости, следует выполнить обучение персонала, а также заключить с аккредитованными лабораториями договоры на выполнение тех видов испытаний, которые исполнитель работ не может выполнить собственными силами."

[singelschucher]

Сообщение от fag85 singelschucher, не пойму где противоречие. для того ... наводить порядок. ...контролировать наличие удостоверений по ВИКу, но никто это не делает, потому что не хочет...

Заинтересованы оставаться серыми и убогими, продолжать рубить капусту без обеспечения безопасности зданий и сооружений.

Сообщение от fag85 специалист не имеет право производить визуальный контроль без квалификационного удостоверения только на объектах Ростехнадзора (РД 03-606-03).

Не согласен.

Сообщение от fag85 2. СП 70.13330.2012 в части сварочных работ....испытательных лабораторий (ИЛ), аккредитованными в установленном порядке по ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025"[/i]

У меня по этому документу не отвеченные вопросы, по которым пока своё мнение.

Сообщение от fag85 Т.е. технадзору достаточно проверить в исполнительной наличие лабораторной проверки.

Возможно. Только надзор за этими работами уже проводить нельзя - специалист с удостоверением "компетентнее" (имеет право выдачи заключений) специалиста без удостверения.

P.S.
Offtop: Санкт-Петербург? А мы на прошлом Новом году пересекались?
Вопрос попадает в сферу моих профессиональных интересов, хотя этим не занимаюсь. Так что, если есть предрасположенность к алкоголизму (шутка), можно offline.