[Keksbrr]

Здравствуйте, работаю по специальности около полутора лет (проектировщик, по мелочи много чего делаю, спец. ПГС). Работа немного напрягает, не скажу что неинтересно, но для меня как для девушки не очень подходит. Да и в плане карьерного рост, чем дальше, тем больше отвественности. Мне 24. Думала насчет того, чтобы переучится на смежную (более узкую) спец-ть (ОВ, ВК т.п.). В последнее же время думаю о том, чтобы попробовать себя в веб дизайн (опыт самостоятельно но изучения есть очень маленький) более профессионально. Что посоветуете? Меня интересует именно перспективы в будущем. Стоит ли уходить из профессии?

[Meknotek]

Сообщение от Женя0574 профессиональные люди за доступную плату

взаимоисключащие понятия (в большинстве случаев, если абстрагироваться от понятий "доступный", "профессиональный" и т.п.)

[Женя0574]

Я это все прекрасно понимаю. Но Вы знаете, я вообще заметил такой феномен: опытные специалисты часто консультируют вообще бесплатно, стараются проблему решить. А лица с сомнительной квалификацией за каждое телодвижение денег просят. Что же до прайса за работы, то чем выше квалификация, тем проще и быстрее решаются проблемы и ниже стоимость. Я в конторе работал, где электрику проектировали. Директор делал проект за три часа, а молодой проектировщик - за несколько дней. Я много подобных примеров знаю. Высококвалифицированные проектировщики находят простые, дешевые решения. Низкоквалифицированные - сложные и дорогие. Поэтому я считаю, что высокие цены - это следствие в среднем низкой квалификации на рынке. И мне кажется, что вот эти малоквалифицированные специалисты-чертежники, на которых спроса особого нет, как раз и пытаются сменить профессию на IT. Но в IT ситуация такая же: если ты не лучше всех, то ты никому не нужен и денег тебе платить не будут.

[BYT]

Сообщение от Женя0574 Но в IT ситуация такая же: если ты не лучше всех, то ты никому не нужен и денег тебе платить не будут.

Правильно.Отстаивайте свою сферу.

[Женя0574]

Вот Вы - директор. Я к вам прихожу, говорю: я 10 лет в IT проработал, но что-то карьера не заладилась, с работой как-то тухло. Вот решил переучиться на проектировщика. Давайте мне з/п 100 тыщ - это для меня обоснованная зарплата. Я умею чертить в автокаде и прочитал СНИП Каменные и армокаменные конструкции.

[BYT]

Сообщение от Женя0574 Давайте мне з/п 100 тыщ - это для меня обоснованная зарплата.

Такое возможно,если:
1.Вы качественно переквалифицировались;
2.Вы близкий родственник или знакомый;
3.Вы соучредитель или имеете долю в бизнесе;
4.Вы стратегически важный корпоративный сотрудник абсолютно не являющийся специалистом.

[Poreth]

Сообщение от Женя0574 Я это все прекрасно понимаю. Но Вы знаете, я вообще заметил такой феномен: опытные специалисты часто консультируют вообще бесплатно, стараются проблему решить. А лица с сомнительной квалификацией за каждое телодвижение денег просят. Что же до прайса за работы, то чем выше квалификация, тем проще и быстрее решаются проблемы и ниже стоимость. Я в конторе работал, где электрику проектировали. Директор делал проект за три часа, а молодой проектировщик - за несколько дней. Я много подобных примеров знаю. Высококвалифицированные проектировщики находят простые, дешевые решения. Низкоквалифицированные - сложные и дорогие. Поэтому я считаю, что высокие цены - это следствие в среднем низкой квалификации на рынке. И мне кажется, что вот эти малоквалифицированные специалисты-чертежники, на которых спроса особого нет, как раз и пытаются сменить профессию на IT. Но в IT ситуация такая же: если ты не лучше всех, то ты никому не нужен и денег тебе платить не будут.

Вас послушать так квалифицированные специалисты делают быстро прорву работы за еду (попахивает идиотизмом) в то время когда неспециалисты делают периодические подработки за приличные деньги (хорошо устроились). Т.е. ни "спрос рождает предложение", ни "спрос диктует цену" ни всё остальное тут и рядом не лежало. Чушь какая то.

Сообщение от BYT 4.Вы стратегически важный корпоративный сотрудник абсолютно не являющийся специалистом.

Скажем папа ГА города

[Mauriat]

Сообщение от Женя0574 Я это все прекрасно понимаю. Но Вы знаете, я вообще заметил такой феномен: опытные специалисты часто консультируют вообще бесплатно, стараются проблему решить. А лица с сомнительной квалификацией за каждое телодвижение денег просят. Что же до прайса за работы, то чем выше квалификация, тем проще и быстрее решаются проблемы и ниже стоимость. Я в конторе работал, где электрику проектировали. Директор делал проект за три часа, а молодой проектировщик - за несколько дней. Я много подобных примеров знаю. Высококвалифицированные проектировщики находят простые, дешевые решения. Низкоквалифицированные - сложные и дорогие. Поэтому я считаю, что высокие цены - это следствие в среднем низкой квалификации на рынке. И мне кажется, что вот эти малоквалифицированные специалисты-чертежники, на которых спроса особого нет, как раз и пытаются сменить профессию на IT. Но в IT ситуация такая же: если ты не лучше всех, то ты никому не нужен и денег тебе платить не будут.

Вы все под одну гребенку.
Кто имеет дело в строительстве, он владеет ситуацией в более широком смысле. Он имеет представление сколько что стоит, и знает кто сделает, как ему нужно. И исполнители также знают, кто сколько заплатит и что спросит. Работодатели, заказчики, они не переплачивают за качественный продукт за счет опыта и связей.
Человеку со стороны сложно заинтересовать исполнителя. Исполнителю нужно, чтобы Заказчик тоже был грамотным, а не только платежеспособным.
Поискали бы здесь не столько исполнителя, а заказчика, кто помог бы вам выйти на исполнителя. И скорее не за деньги, а за услугу, ящик пива. Проще, когда есть знакомые.
А в остальном - безграничная линейка предложений и цен, как лотерея. Тут есть и спрос и предложение, это самостоятельно существующий рынок услуг, где можно качественно сделать только задорого, но наоборот не работает. Задорого не будет значить качественно, увы, и даже не 50/50. Это лотерея чистая. Ещё с ремонтом можно убить кучу нервов, а с проектированием нет, я бы не рискнула. Если у Заказчика есть деньги, но он не понимает, какие изменения повлекут его "уточнения", тут уже вляпавшимся себя почувствует исполнитель.
Хотя фэйсбук сейчас пестрит организациям с реновационным подходом к ремонту, все с договором, с проектированием, дизайн-проектом. Значит у такой ниши появился спрос. Но опять же, для меня договор не имеет весомости, например.

[486]

Сообщение от Mauriat Человеку со стороны сложно заинтересовать исполнителя. Исполнителю нужно, чтобы Заказчик тоже был грамотным.

В итоге обычно задание на проектирование делаем себе мы сами, выуживая из заказчика его сокровенные хотелки и пытаясь совместить их с суровой реальностью.

[Poreth]

Сообщение от 486 В итоге обычно задание на проектирование делаем себе мы сами, выуживая из заказчика его сокровенные хотелки и пытаясь совместить их с суровой реальностью.

А заказчик как партизан под пытками выдает все это кусками в виде: " Раз вы еще не закончили, вот кстати месяц назад я вам забыл сказать что на втором этаже у меня будет бассейн"

[Женя0574]

Сообщение от Poreth А заказчик как партизан под пытками выдает все это кусками в виде: " Раз вы еще не закончили, вот кстати месяц назад я вам забыл сказать что на втором этаже у меня будет бассейн"

А это ajile development - Грефа слушали на экономическом форуме? Они дауншифтерами быть не хотят, у них все используют эджайл. Вот и в проектирование эта технология постепенно пробирается. Кто более гибкий, у того все клиенты. А кто мыслит от нормы до нормы, тот кандидат в дауншифтеры.

[Meknotek]

Сообщение от Женя0574 А это ajile development

Agile. ITшник должен знать как пишется.

[Сергей812]

Сообщение от Женя0574 А это ajile development - Грефа слушали на экономическом форуме? Они дауншифтерами быть не хотят, у них все используют эджайл. Вот и в проектирование эта технология постепенно пробирается. Кто более гибкий, у того все клиенты. А кто мыслит от нормы до нормы, тот кандидат в дауншифтеры.

очень хорошо. Потом представителям, проектирующим по нормам с головой -больше будет работы исправлять за быстрыми и эффективными)

Вы хоть в курсе, что нормы писались раньше на основе реального опыта, потерянного здоровья и жизни людей, материальных потерь? И нормы еще нужно понимать, а для этого понимать физическую сущность процессов - скрывающихся за сухими строчками норм. И понимать-что нужно обязательно соблюдать, а на что можно "закрыть" глаза, чтобы сохранить заказчика. И суметь это еще объяснить заказчику.

[BYT]

Сообщение от Женя0574 Кто более гибкий, у того все клиенты. А кто мыслит от нормы до нормы, тот кандидат в дауншифтеры.

По другому - государственные проекты ущербны?

[Женя0574]

Сообщение от Meknotek Agile. ITшник должен знать как пишется.

Конечно! Оставлю, пусть все порадуются моей безграмотности )

[Сергей812]

Почитал описание Agile Development - вот, оказывается, по какой передовой методике сейчас работаем. А я то грешил на менеджеров, что ни исходные данные получить не могут в достаточном объеме, ни наладить взаимодействие между проектными группами.

[Admin]

По теме еще что-то будет?

[Женя0574]

По теме тут суть просматривается такая:
1. в чистом проектировании сокращаются заработки, но работа есть в смежных областях.
2. переход в IT сопряжен с рядом проблем, в т.ч. способностью человека делать карьеру. Если в строительсте не удается реализоваться, то аналогичная проблема может возникнуть и в IT, но к ней добавится проблема неайтишного прошлого, снижающая шансы на трудоустройство при конкуренции с опытными айтишниками.
3. При наличии большого количества энергии, способностей и целеустремленности, можно попробовать себя разработке софта: там часто меняются технологии и предыдущий опыт порой оказывается не слишком релевантным. В этой ситуации и айтишнику, и не айтишнику приходится заново учиться и получать опыт в сходных условиях. И бывший проектировщик вполне имеет шансы превзойти айтишника.

[Beduin1978]

Сообщение от Женя0574 И бывший проектировщик вполне имеет шансы превзойти айтишника.

Никогда он его не превзойдет, не имея специального образования. Если рассматривать уровень разработчиков сайтов (рисовальщиков) - тут возможно, а более серьезные вопросы - вряд ли.
Посадите айтишника разработать конструктив на высотку - какой результат получите ???

[Сергей812]

Сообщение от Beduin1978 Никогда он его не превзойдет, не имея специального образования.

Человек, программирующий в сфере автоматизации в той области, где он физически до этого работал - будет явно больше в теме, чем чистый программист. И вы, наверно, образование спутали с опытом работы и самообразованием?

[Женя0574]

Сообщение от Beduin1978 Никогда он его не превзойдет, не имея специального образования

Не существует айтишного образования. Синтаксис какого-нибудь языка знает любой, кто вуз окончил. А в остальном работа сводится к изучению массы документации, форумов профильных, заимствованию чужого кода и прилаживанию его для своих целей. Очень большая проблема - добыть софт и документацию. Кто смог это сделать первым, тот получит большое преимущество.