| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление вентиляционной шахты на крыше

Утепление вентиляционной шахты на крыше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2015, 05:54 #1
Утепление вентиляционной шахты на крыше
DJ.Rin
 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 184

Здравствуйте! Нужно ли утеплять вент. шахты на тех. этаже и кровле перед заштукатуриванием. Здание 9-и эт. жилой дом. Вент. каналы 770 * 380.
Просмотров: 20791
 
Непрочитано 17.08.2015, 08:08
1 | #2
Aleks ManaeFF

уже не такой малограмный
 
Регистрация: 07.06.2007
Оренбург обл
Сообщений: 487


Я в свое время задавал подобный вопрос на форуме. Только он назывался кажется "утепление вент.каналов".
Уважаемые коллеги тогда мне ответили: "Что утеплять нужно. Расчетное сопротивление теплопередачи стенки вентшахты должно быть не менее 80% расчетного сопротивления теплопередачи наружных стен здания.

Поищите мою тему там много ответов было.
Aleks ManaeFF вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 08:23
#3
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Если точка росы внутри вентканала, то будет конденсат, соответственно, кладка быстро деструкцирует, начнет обваливаться и замусорит канал так что он перестанет работать. делайте расчет.
Я предпочитаю закладывать в канал короб из оцинкованной стали (правда если нет госэкспертизы)
Saur вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 13:30
#4
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Я предпочитаю закладывать в канал короб из оцинкованной стали (правда если нет госэкспертизы)
А что, короб из стали утеплять не нужно? Там конденсат не образуется?
Кашев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2015, 14:23
#5
DJ.Rin


 
Регистрация: 12.02.2015
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
А что, короб из стали утеплять не нужно? Там конденсат не образуется?
...Интересно

----- добавлено через ~1 мин. -----
Короче, я так понял, что полюбому нужен расчет.
DJ.Rin вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2015, 21:58
#6
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Там конденсат не образуется?
Образуется, но кладка от него не страдает.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 11:04
#7
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Образуется, но кладка от него не страдает.
А зачем в этом случае вообще нужна кладка?
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 12:15
1 | 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


То, что называют "вентшахтами" имеет три вида:

1. Чисто "ОВ-шное" устройство из стальных воздуховодов. В этом случае выше кровли утепление не требуется. Вода, конденсирующаяся или попадающая с осадками стекает по воздуховоду и в нем делаются специальные устройства для улавливания. Есть и специальные насадки, в которых вода стекает на кровлю через специальный зазор.

2. "Строительные" шахты, делающиеся обычно над "строительными" же каналами. Там может конденсироваться влага и вроде как напрашивается утепление. Но от чего оно спасет? Сверху-то поступает холодный воздух. И поступают осадки, потому что никакие козырьки и зонты не спасают от сильного дождя или снега. Влага в канале будет всегда.

Для предотвращения разрушения стенки каналов должны быть правильно выложены. Но оштукатуривание внутри не допускается. Проконтролировать это невозможно, и в СНиП по ОВ в части воздуховодов (а каналы это тоже воздуховоды) в разные годы вносили противоречивые требования, например
Цитата:
Несгораемые конструкции зданий с пределом огнестойкости, равным или более требуемого для воздуховодов, допускается использовать для транспортирования воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары, при этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку, оклейку и др.) и возможность очистки воздуховода.
Вот из-за этого пункта в отдельных экспертизах заставляли внутрь каналов вставлять стальные воздуховоды. Сейчас в СП сформулировано
Цитата:
Воздуховоды должны иметь покрытие, стойкое к транспортируемой и окружающей среде.
Вот и надо делать канал "стойким". По соображению.

3. "Строительные" шахты возводимые вокруг воздуховодов по архитектурным требованиям. Их лучше всего утеплять между стенками шахты и воздуховодами. Не ради воздуховодов, а для утепления перекрытия.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 15:23
#9
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для предотвращения разрушения стенки каналов должны быть правильно выложены.
Керамический кирпич в постоянно замоченном состоянии как не выкладывай деструкцирует.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
от чего оно спасет? Сверху-то поступает холодный воздух.
Предполагается, что воздух должен из шахты выходить, а не поступать в неё. Утепление как раз таки спасает. Я это знаю, потому что отец мой в частном доме сделал без утепления наружный канал и он продержался 5 лет, после чего пришлось разобрать и заново выкладывать. Утеплил, и теперь все прекрасно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
А зачем в этом случае вообще нужна кладка?
Ну если короб оставить без кладки, то он улетит от ветра, или его снесут бомжи на чердаке. К тому же в качестве короба выступает обычный гнутый лист оцинкованной стали, без сварки и всего такого. Без кладки его никак нельзя.

Последний раз редактировалось Saur, 21.08.2015 в 15:50.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2015, 19:01
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Предполагается, что воздух должен из шахты выходить, а не поступать в неё. Утепление как раз таки спасает.
Это только "предполагается". А во время эксплуатации воздух из шахты (по ряду причин) может вообще не выходить или заходить снаружи (опрокидывание тяги). Конечно, утепление улучшает условия внутри канала, но не радикально. И надежного, на весь срок эксплуатации здания, решения кроме внутреннего металла нет. Вот потому там, где необходима надежная вентиляция ОВ-шники и не связываются с кирпичными каналами.

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Ну если короб оставить без кладки, то он улетит от ветра, или его снесут бомжи на чердаке. К тому же в качестве короба выступает обычный гнутый лист оцинкованной стали, без сварки и всего такого. Без кладки его никак нельзя.
Да что Вы прям по-девочкову - "бомжи", "гнутый лист", "улетит от ветра". Воздуховоды в пределах чердака являются транзитными, к ним предъявляются особые требования по огнестойкости - чтобы не поджечь чердак при пожаре где-нибудь на нижнем этаже. Кладка здесь один из возможных вариантов для доведения до требуемой огнестойкости.

Никуда воздуховоды не "улетают" и снаружи здания. На любом заводе сотни таких выбросов. Воздуховод устанавливается и крепится на специальный узел прохода, который в свою очередь закреплен на стакане. При высоте более 2 м устанавливаются специальные растяжки. Сами узлы прохода утепляются - это уже для защиты помещения. И не "гнутый лист", а изделие, называемое воздуховод или насадок с определенной конструкцией, толщиной стенки, жесткостью и прочностью.

Ну, "не все же в деревне дураки" (С).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2015, 20:53
#11
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Воздуховод устанавливается и крепится на специальный узел прохода, который в свою очередь закреплен на стакане. При высоте более 2 м устанавливаются специальные растяжки. Сами узлы прохода утепляются - это уже для защиты помещения. И не "гнутый лист", а изделие, называемое воздуховод или насадок с определенной конструкцией, толщиной стенки, жесткостью и прочностью.
дык вы про нормальные хорошие воздуховоды говорите, устанавливаемые как правило в промышл. и общественных зданиях, а также жилых зданиях высокой этажности. А я говорю про гнутые короба, которые закладывают в кирпичный стандартный канал 140х140, 140х270, 270х270.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2015, 05:48
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
дык вы про нормальные хорошие воздуховоды говорите, устанавливаемые как правило в промышл. и общественных зданиях, а также жилых зданиях высокой этажности. А я говорю про гнутые короба, которые закладывают в кирпичный стандартный канал 140х140, 140х270, 270х270.
А почему какие-то "гнутые короба" должны как-то специально плохо изготавливаться? Потому что кто-то умеет только "гнуть на коленке"? Слова "короб" у инженеров не должно быть. Даже для канала с размерами "под кирпич" изготавливаются такие воздуховоды. Не просто "гнутый" а на фальцевом соединении листа. В том числе для вставки звена в звено (чтобы влага стекала), без фланцев или ниппелей. И даже для дымовых труб делают такие насадки для увеличения высоты трубы и создания тяги. Потому что иногда всего полметра не хватает. И никакие бомжи их не разбирают, никуда они не улетают.

Кто мешает везде делать нормальные хорошие воздуховоды? Кто мешает предусматривать их в чертежах?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2015, 23:19
#13
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И даже для дымовых труб делают такие насадки для увеличения высоты трубы и создания тяги. Потому что иногда всего полметра не хватает. И никакие бомжи их не разбирают, никуда они не улетают.
Сейчас чего только нет. Как говорится, любой каприз за ваши деньги.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Кто мешает везде делать нормальные хорошие воздуховоды? Кто мешает предусматривать их в чертежах?
Экономия заказчика на материалах.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2016, 16:46
#14
RAV82


 
Регистрация: 27.05.2016
Сообщений: 2


Для предотвращения выпадения конденсата на внутренней поверхности стенки шахты должны иметь R=0.6Rпокрытия ( п.2.10 РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ИНДУСТРИАЛЬНЫХ КРЫШ С ТЕПЛЫМ ЧЕРДАКОМ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ В I КЛИМАТИЧЕСКОМ РАЙОНЕ)
RAV82 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 10:23
#15
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Идут споры с проектировщиком и подрядчиком. Проведен капремонт дома, утеплена кровля. Большие теплопотери через парапеты и венканалы, т.к. дом старый и стены сильно изношены.
Вопрос:
А есть документ, подтверждающий обязательное вертикальное утепление венканалов или парапетов на кровле?
metropolis-9 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 10:37
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483


Если это капремонт, никаким современным требованиям оно отвечать не должно. Правда, в категорию капремонта попадает и "ремонт, не связанный с заменой несущих конструкций и направленный на улучшение отдельных характеристик здания".
Поэтому если заказчик хочет улучшить энергоэффективность здания и готов за это заплатить - то можно утеплить. Если не готов, но настаивает, чтобы подрядчик это сделал - изучайте договор, проект и смету.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 10:47
#17
metropolis-9


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если это капремонт, никаким современным требованиям оно отвечать не должно. Правда, в категорию капремонта попадает и "ремонт, не связанный с заменой несущих конструкций и направленный на улучшение отдельных характеристик здания".
Поэтому если заказчик хочет улучшить энергоэффективность здания и готов за это заплатить - то можно утеплить. Если не готов, но настаивает, чтобы подрядчик это сделал - изучайте договор, проект и смету.
Тут весь вопрос есть документ обязывающий вертикальное утепление каналов или его нет.
На сколько я знаю, что обязаловки нет, но может есть какие рекомендации?
metropolis-9 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Утепление вентиляционной шахты на крыше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как устроить акустический шов у лифтовой шахты sadkovkin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 44 30.04.2019 16:20
Чертеж вентиляционной шахты DJ.Rin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.07.2015 08:20
Конструирование монолитной лифтовой шахты Structure.eng Железобетонные конструкции 4 26.04.2012 09:28
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Деталировка узлов вентиляционной шахты. OlegM Инженерные сети 3 22.06.2006 09:13