| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет совместной работы плиты и балки

Расчет совместной работы плиты и балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2009, 08:32 #1
Расчет совместной работы плиты и балки
goncha
 
civil engineer
 
Київ
Регистрация: 22.12.2008
Сообщений: 53

Здравствуйте, уважаемые!
Есть плита толщиной 200мм, под ней проходит ж/б балка сечением 400х400мм...
Как при расчете совместной работы балки и плиты правильно поставить геом. характеристики балки 600х400 или 400Х400?
Спасибо
Просмотров: 5408
 
Непрочитано 22.04.2009, 14:57
#2
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


А это все зависит от того, в какой программе считать.
По моему глубокому убеждению, есть две программы, в которых процесс армирования ребер проводится нормально: исходя из их реальной геометрии и белее-менее адекватного распределения усилий (под "более-менее" имею ввиду, что усилия все-таки определяются в упругой постановке, что для ж/б конечно и странно, но зато общепринято ). Программы эти MicroFe (Ing+) и Stark_ES, и в них обоих модуль армирования подбалок (ребер жесткости) писал я сам
В них нужно задавать геом. размеры балки как 400x400 и при этом задать эксцентриситет 300 мм. Таким образом, средняя линия плиты будет проходить через узлы, а ребро будет находится там, где ему и положено - под плитой.
Армироваться будет объединенное тавровое сечение: стержень + кусок плиты. Усилия будут собираться как со стержня, так и с плиты.

Если же вы пользуетесь другими программами, то как ни сделаете, все будет ладно/криво (нужное подчеркнуть )
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 15:13
#3
Kozma


 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 23


если армированное сечение балки именно 400х400, а не 400х600, то задавать 400х400 и делать жесткую вставку z=-0.3 м!
Kozma вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 15:14
#4
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Rotfeder, очень интересно. Если можно, поподробнее, пожалуйста, каким Вы образом "более-менее" правильно получаете усилия в ребре с учетом плиты (и какую ширину плиты учитываете) и особенно интересно как Вы Мкр находите.
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 16:25
#5
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


AK-47
Ширину плиты указывает пользователь.
Усилия - сумма усилий в ребре и усилий в плите (например, для продольной силы см. картинку - интеграл по ширине полки тавра), приведенные к центру тяжести таврого сечения

Mkp, если я правльно понял, о чем вы - то все ошибаются временами
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Formula.jpg
Просмотров: 112
Размер:	4.5 Кб
ID:	19330  
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 16:57
#6
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Rotfeder, что можно Вам ответить, кроме как хи-хи или ха-ха!!! В том то и прикол что - а какую ширину я должен задать? 2t? 6t? 10t? и на опоре тоже тавр?
По-моему в Мономах может также такие вещи армировать, как Вы говорите.
Я уж было подумал - может Старк надо покупать, пусть хоть интерфейс как в 10-м автокаде, зато такой мощный инструмент!
И причем здесь N, когда надо переходить к М - эл-т то изгибаемый! Mкр - я думаю, Вы поняли правильно - крутящий момент. А ошибаться временами в программах такого уровня и такой стоимости, извините ...
Модуль армирования таких балок придумать можно, но это не совсем просто.
p.s. прошу прощения за сарказм .
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 17:16
#7
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Про Mkp я понял неправильно - голова другим забита, так что говорили о разных вещах.

Старк не надо покупать - давно дело было.

Крутящий момент здесь учитывать - не уверен, что совсем уж необходимо - все-таки речь не идет об изолированной балке.

Все формулы для перерасчета усилий воспроизводить было лень, а искать долго - написал самую короткую
Для момента формула в два раза длиней, да еще и схемку нарисовать для наглядности - лень.
Идея то простая - суммируются изгибающие моменты + сила*плечо.
Насчет мономаха - не знаю - давно не смотрел, но судя по беспрестанным обсуждениям - как расположить ребро, сомневаюсь.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2009, 18:16
#8
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


При неравных пролетах и, особенно, для крайних балок не учитывать Мкр нельзя. Особенно если расчет по СП 52-101-2003+. Там вылезает очень приличного сечения наружный замкнутый хомут и хорошая поперечка. Плюс необходимо выполнять проверки на совместное действие Мкр и М, Мкр и Q.
Мономахом сам не пользуюсь. Балки армирую - изложено в соседней теме пост 5 http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=33609
Было бы очень интересно, если бы Вы всетаки воспроизвели всю методику, можно было бы обсудить все + и - .
AK-47 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2009, 22:31
#9
goncha

civil engineer
 
Регистрация: 22.12.2008
Київ
Сообщений: 53
<phrase 1= Отправить сообщение для goncha с помощью Skype™


Я пользуюсь СКАДом и армирую балку высотой "400+200" - высота балки + плита... В данный момент "закладываю" балку в СКАД 400х400, но армирую ее как 400х600 (тоесть 200мм бетона в запас). Балку рисую по точкам триангуляции пластин: "от точки до точки"... Насколько все вышеизложенное правильно или неправильно? Так ли необходимо создавать жесткие вставки?
Спасибо
goncha вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 13:01
#10
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


goncha
жесткие вставки необходимы, чтобы правильно промоделировать реально существующий эксцентриситет.
Без них центр тяжести ребра будет лажать на том же уровне, что и ц.т. плиты. В этом случае будет меньше изгибная жесткость участка плиты с ребром, чем на самом деле. Из-за этого в модели можно получить меньшие усилия, чем в действительности.

По поводу дальнейшего армирования. Усилия в ребре надо скорректировать - так как смещается точка приложения усилий с центра тяжести ребра 400х400, в центр тяжести таврового сечения или же прямоугольного сечения 400х600, состоящего из куска плиты и ребра. Хорошо бы при этом еще учитывать еще и усилия в плите.
Как это примерно надо считать - см. рисунок.
Только там формулы приведены с точностью до знаков +(-) у каждой части, так как в разных программах могут приниматься разные правила знаков для усилий.
sr, mr, qr - усилия в плите,
sr - мембранное напряжение,
mr, qr - момент и поперечная сила в плите (распределенные)
Большими буквами обозначены усилия в ребре.
M с черточкой наверху - итоговый изгибающий момент.
Для продольной силы формулу я уже писал.

AK-47
То ли это, что вы хотели узнать?
Мне кажется, что обсуждать тут особо нечего
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: subbeam4.jpg
Просмотров: 206
Размер:	32.5 Кб
ID:	19441  
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:26
#11
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Rotfeder
А что, нельзя сначала bf определить, а потом уже усилия корректировать? Например из эпюры нормальных напряжений стержня с плитой, как Городецкий рекомендует.
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:49
#12
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


AK-47
А это так и делается. Задаем bf, а потом уже все определяем.
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 14:56
#13
AK-47

CoD4 forever!
 
Регистрация: 20.03.2008
Пенза
Сообщений: 317


Rotfeder, так Вы же говорите, что ширину плиты задает пользователь, а ее надо вычислять в каждом конкретном случае и во многих случаях нужно армировать не тавр, а прямоуг. сечение.
AK-47 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2009, 15:33
#14
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Если b = bf, то тавр вырождается в прямоугольник. У нас в программе напрямую задать прямоугольник невозможно, можно сделать bf чуть больше b (1 см или 1 мм).

Опять же, так как ширину плиты, вовлекаюмую в работу задает пользователь - то он и делает все как ему нравится.

Эргономичнее было бы наверно задавать критерий для определения bf и делать это автоматом, но пока такого сервиса нет.
Rotfeder вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет совместной работы плиты и балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Пример расчет жб монолитной плиты перекрытия Макс Тал. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 17 29.01.2010 22:58
Расчет фундаментной плиты в Robot Structural Analysis DEM Robot 3 13.04.2009 15:03
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Ручной расчет плиты на грунте beam21 Основания и фундаменты 4 08.07.2005 11:34