| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > кто разобрался с физ нелин в Лире

кто разобрался с физ нелин в Лире

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2010, 13:49 #1
кто разобрался с физ нелин в Лире
Karim88
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 13

Понимаю что тема не новая, два дня читал что уже есть на форуме, но ответов на свой вопрос не нашел. Хочу узнать у знатоков Лиры, кто разбирался с физ нелинейностью в Лире (у меня стоит Лира 9.4).
Суть моего вопроса: Учитывает ли Лира "выключение" элемента из работы всего сечения при достижении в нем предельных деформаций (или напряжений)? Для каких элементов это доступно и какие законы применять? Мне требуется смоделировать выключение элемента (т.е. напряжения в эл-те должны упасть до 0) при появлении в нем трещины.
Я бьюсь над этим почти месяц, пока ничего похожего на реальность не получил. Похоже Лира не позволяет вовсе это смоделировать, т.к. после разрушения напряжения в элементе все равно сохраняются (материал течет до бесконечности). Откуда напряжения в разрушенном эл-те?
В хелпе вроде сказано, что в выключение элементов из работы предусмотрено в законах №14 и №15, но они не работают с объемными КЭ.
Не знаю понятно ли изложил, но думаю если кто ответит точнее могу сформулировать. Кому интересна эта тема пишите может вместе разберемся (я зашел в тупик и бошка уже кипит).
Просмотров: 30383
 
Непрочитано 09.06.2010, 14:09
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Karim88 Посмотреть сообщение
Учитывает ли Лира "выключение" элемента из работы всего сечения при достижении в нем предельных деформаций (или напряжений)
Да. При этом значения как бы "замораживаются" для того, чтобы следующая доля усилий, которая должна приходиться на этот элемент при следующем шаге нагружения, перераспределялась на соседние элементы.
Цитата:
Сообщение от Karim88 Посмотреть сообщение
Откуда напряжения в разрушенном эл-те?
Он не разрушен. На него накладывается так называемый пластический шарнир. Если их кол-во превысит некого значения, то прога нарисует ГИС и выйдет из режима работы.
Цитата:
Сообщение от Karim88 Посмотреть сообщение
Мне требуется смоделировать выключение элемента
Это можно попробывать моделить другими элементами, а не физ. лином.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 14:33
#3
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Он не разрушен. На него накладывается так называемый пластический шарнир. Если их кол-во превысит некого значения, то прога нарисует ГИС и выйдет из режима работы.
вообще-то кроме пластических шарниров, Лира еще и показывает разрушенные элементы, если они есть конечно же
BoT вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 15:28
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если их [пластических шарниров] кол-во превысит некого значения, то прога нарисует ГИС и выйдет из режима работы.
Чтоб такое было вроде нужно учитывать одновременно и геометрическую нелинейность.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:04
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Далеко "ходить" не будем. Возьмем пример, Example 7.Lir, что в установочной папке к ЛИРЕ. Изменим схему. Во втором загружении перезададим нагрузку на 3 т/м. На крайних узлах введем связи по всем 6 спепеням (жесткое защемление). Расчитаем. В протоле расчета увидим "Задание выполнено". В состоянии материала в конце
8 | В СЕЧЕНИИ 2 ПЛАСТИЧЕСКИЙ ШАРНИР ВОКРУГ ОСИ Y.
65% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
4
55% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
5
35% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
6-7
30% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
7-8
При расчете показывалось "Разрушение".
Теперь на крайних опорах сделаем шарниры. Расчитаем. В протоколе получим "Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 5, ТИП СВЯЗИ 5.
15:59 129_ Разрушение конструкции". В состоянии материала в конце 4 | В СЕЧЕНИИ 2 ПЛАСТИЧЕСКИЙ ШАРНИР. MY=-16.57 MY_(ПРЕДЕЛ)=-16.555
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ -13870.8T/M*M Y=0.00 Z=6.00 Fa=1.500
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ 24301.9T/M*M Y=0.00 Z=54.00 Fa=9.000
5 | В СЕЧЕНИИ 1 ПЛАСТИЧЕСКИЙ ШАРНИР. MY=-16.57 MY_(ПРЕДЕЛ)=-16.555
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ -13707.8T/M*M Y=0.00 Z=6.00 Fa=1.500
| | НАПРЯЖЕНИЕ В АРМАТУРЕ 23943.7T/M*M Y=0.00 Z=54.00 Fa=9.000
35% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
1-2
30% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
3
55% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
6-7
45% ОСНОВНОГО МАТЕРИАЛА РАЗРУШЕНО ПРИ РАСТЯЖЕНИИ
7-8
Надеюсь не нужно объяснять к чему приводит образование пластических шарниров в этих двух разных схемах.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:06
#6
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


SergeyKonstr, я не понял это ответ Vavan Metallist или мне?)))
BoT вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:35
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


BoT. А вы о чем-то спрашивали тут?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:46
#8
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


нет ну Vavan Metallist тоже не спрашивал, но Вы же ему ответили)))
BoT вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:48
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Да не очень то мне ответили
Да я и не очень просил
Так, поболтать решил
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:50
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Как говорится -ничего личного. Счел его пост за вопрос.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:52
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Мой пост?
Ну ладно, тогда спасибо за ответ.
Только я не совсем понял его. Означает, что типа считает без геомнелинейности?
Ну может быть...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2010, 16:57
#12
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


дак не может быть, а точно)))
BoT вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 08:44
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Vavan Metallist. А что не понятно?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 09:21
#14
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Только я не совсем понял его. Означает, что типа считает без геомнелинейности?
Offtop: Ваван ну, так между нами мальчиками, не могли бы Вы дать определение геомнелина и физнелина в Вашем понимании
таи вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 10:17
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Vavan Metallist. А что не понятно?
Да я и сам не понимаю, что не понятно Я з физнелином мало общался. Я просто думал, что например, чтоб посчитать сжато-изгибаемый жб элемент в физически нелинейной постановке нужно ведь учесть момент, который создает осевая сила при постоянно увеличивающемся эксцентриситете. Разве я не прав? А для изгибаемого элемента геометрическая нелинейность не нужна, тут я согласен.
Цитата:
Сообщение от таи
Ваван ну, так между нами мальчиками, не могли бы Вы дать определение геомнелина и физнелина в Вашем понимании
Эточто, проверка на вшивость? Понимаю ли я о чем говорю?
Да фиг его знает.
Физическую нелинейность придумали физики.
Геометрическую - геометры.
Отсюда и названия
Есть еще конструктивная - ее конструкторы всякие придумали.
А если серъезно, то вроде уже столько наговорили здесь по определению нелинейности, что я даже если бы не знал, мог бы просто на форуме прочесть и умно ответить. Но плагиатом страдать не хочется и соревноватся кто лучше даст определение тоже.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 10:28
1 | #16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я з физнелином мало общался.
Это Ваше заявление надо расценивать как тот факт, что Ваше знакомство в основном связано с геомнелином в Скаде?
Вы не обижайтесь - в большинстве случаев физнелин и геонелин "проектировщику" нужны, как свинье тарантайка.
таи вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 10:59
#17
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
А для изгибаемого элемента геометрическая нелинейность не нужна, тут я согласен.
Мои пять копеек: для сжато-изгибаемого элемента с малой гибкостью, в большинстве случаев, тоже практически не нужна...
 
 
Непрочитано 10.06.2010, 11:08
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Это Ваше заявление надо расценивать как тот факт, что Ваше знакомство в основном связано с геомнелином в Скаде?
Ну да. Я ж написал
Цитата:
Я з физнелином мало общался
Но я СКАД не люблю. Мне в ЛИРЕ считать больше нравится.
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вы не обижайтесь - в большинстве случаев физнелин и геонелин "проектировщику" нужны, как свинье тарантайка.
Не понял: а почему это я должен обижатся? Разве я утверждал обратное? Да и если б утверждал, то опять же почему должен обижатся? Я в геометрической нелинейности мачты считал. Там без нее никак. И еще в некоторых случаях типа подвесных покрытий и т. д. Но я ж не говорю, что она всюду нужна.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 11:15
#19
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


а чего это все на Vavan Metallistа напали))) он же пошалил просто
а Вы Vavan Metallist не оправдывайтесь, а то это их провоцирует
BoT вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2010, 11:25
1 | #20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Я просто думал, что например, чтоб посчитать сжато-изгибаемый жб элемент в физически нелинейной постановке нужно ведь учесть момент, который создает осевая сила при постоянно увеличивающемся эксцентриситете.
Возьмем консольный стержень высотой 8м. Приложим вертикальную нагрузку 70т, горизонтальную 4 т. Сечение 40х40 см. Посчитаем в упругой постановке и в физ. нелине. В заделке в том и другом случае получим одинаковые значения усилий (N=70 т, М=32 т*м), вот перемещения верха стержня в упругой постановке 104 мм, а в физ. нелине 380 мм (при определенном армировании).
Следовательно нет дополнительного момента, а разница в перемещениях обусловлена природой материала.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > кто разобрался с физ нелин в Лире

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск