[LaVie]

Добрый день! Хочу обратиться к вам за помощью, уважаемые электрики
По заданию необходимо разместить цех функц. пож. опасности Ф5.1 и категории Д по пожароопасности в 3 метрах от существующего здания трансформаторной подстанции мощностью 160кВ (КПТН 6/0,4кВ).

Никак я не могу найти в ПУЭ точный пункт, который разрешит или запретит мне это сделать, вообще ПУЭ для меня - страшный зверь.
Или надо основываться на ФЗ или другой документ?

Подскажите, пожалуйста, буду очень признательна!

[Валериан]

ПУЭ
4.2.115. Внутрицеховые РУ и ПС с маслонаполненным оборудованием могут размещаться на первом и втором этажах в основных и вспомогательных помещениях производств, которые согласно противопожарным требованиям отнесены к категории Г или Д I или II степени огнестойкости как открыто, так и в отдельных помещениях (см. также 4.2.118 и 4.2.119).
Распределительные устройства и подстанции без маслонаполненного оборудования могут размешаться в помещениях с производствами категории В по противопожарным требованиям.
На ПС могут быть установлены сухие, с негорючим экологически чистым диэлектриком или масляные трансформаторы.
В обоснованных случаях допускается в производственных зданиях I и II степени огнестойкости предусматривать выкатку внутрь помещений сухих трансформаторов, трансформаторов с негорючим диэлектриком, а также масляных трансформаторов с массой масла не более 6,5 т, при условии выкатки и транспортировки трансформаторов до ворот цеха предприятия не через взрывоопасные или пожароопасные зоны.

[LaVie]

Сообщение от Валериан ПУЭ 4.2.115.

Но ведь это раздел про внутрицеховые тп, а у меня стоит сущ-ая, от которой питается пара ангаров.
Или я могу ее рассматривать как внутрицеховую, и тогда могу смело садить на расстоянии 3м?

[gevg]

ПУЭ:
4.2.131. По условию пожарной безопасности подстанции должны быть расположены на расстоянии не менее 3 м от зданий I, II, III степеней огнестойкости и 5 м от зданий IV и V степеней огнестойкости.
Также необходимо руководствоваться требованиями, приведенными в 4.2.68.

4.2.68. Противопожарные расстояния от маслонаполненного оборудования с массой масла в единице оборудования 60 кг и более до производственных зданий с категорией помещения В1-В2, Г и Д, а также до жилых и общественных зданий должны быть не менее:
16 м - при степени огнестойкости этих зданий I и II;
20 м - при степени III;
24 м - при степени IV и V.
При установке у стен производственных зданий с категорией помещения Г и Д маслонаполненных трансформаторов с массой масла 60 кг и более, электрически связанных с оборудованием, установленным в этих зданиях, разрешаются расстояния менее указанных. При этом, на расстоянии от них более 10 м и вне пределов участков шириной 'Б' (рис. 4.2.13) специальных требований к стенам, окнам и дверям зданий не предъявляется.
При расстоянии менее 10 м до трансформаторов в пределах участков шириной 'Б' должны выполняться следующие требования:
1) до высоты 'Д' (до уровня ввода трансформаторов) окна не допускаются;
2) при расстоянии 'г' менее 5 м и степенях огнестойкости зданий IV и V стена здания должна быть выполнена по I степени огнестойкости и возвышаться над кровлей, выполненной из сгораемого материала, не менее чем на 0,7 м;
3) при расстоянии 'г' менее 5 м и степенях огнестойкости зданий I, II, III а также при расстоянии 'г' 5 м и более без ограничения по огнестойкости на высоте от 'д' до 'д'+'е' допускаются неоткрывающиеся окна с заполнением армированным стеклом или стеклоблоками с рамами из несгораемого материала; выше 'д'+'е' - окна, открывающиеся внутрь здания, с проемами, снабженными снаружи металлическими сетками с ячейками не более 25х25 мм;
4) при расстоянии 'г' менее 5 м на высоте менее 'д', а при 'г' 5 м и более на любой высоте допускаются двери из несгораемых или трудносгораемых материалов с пределом огнестойкости не менее 60 мин;
5) вентиляционные приемные отверстия в стене здания при расстоянии 'г' менее 5 м не допускаются; вытяжные отверстия с выбросом незагрязненного воздуха в указанном пределе допускаются на высоте 'д';
6) при расстоянии 'г' от 5 до 10 м вентиляционные отверстия в ограждающих конструкциях кабельных помещений со стороны трансформаторов на участке шириной 'Б' не допускаются.
Приведенные на рис. 4.2.13 размеры 'а'-'г' и 'А' принимаются до наиболее выступающих частей трансформаторов на высоте не более 1,9 м от поверхности земли. При единичной мощности трансформаторов до 1,6 МВ·А расстояния 'в' ≥1,5 м; 'е' ≥8 м; более 1,6 МВ·А 'в' ≥2 м; 'е' ≥10 м. Расстояние 'б' принимается по 4.2.217, расстояние 'г' должно быть не менее 0,8 м.
Требования настоящего пункта распространяются также на КТП наружной установки.

[LaVie]

Сообщение от gevg ПУЭ: 4.2.131. 4.2.68.

Спасибо большое за ответ, поняла!
А еще столкнулась с мнением, что расстояние надо брать по Табл. 11 ФЗ 123, но расстояние разные. На ваш взгляд, что "главнее", ПУЭ или ФЗ?

[Валериан]

В связи с принятием ФЗ 123 ПУЭ значительно устарело, но ПУЭ ни кто не отменял.

Сообщение от gevg ПУЭ: 4.2.131. По условию пожарной безопасности

ПУЭ
4.2.122. Требования, приведенные в 4.2.123-4.2.132, отражают особенности трансформаторных подстанций наружной установки комплектных (КТП), столбовых (СТП), мачтовых (МТП) с высшим напряжением до 35 кВ и низшим напряжением до 1 кВ, а также сетевых секционирующих пунктов (ССП) напряжением до 35 кВ.
Во всем остальном, не оговоренном в 4.2.123-4.2.132 следует руководствоваться требованиями других параграфов данной главы.

п.4.2.68 ПУЭ относится к открытым распределительным устройствам.

[gevg]

Валериану:
У автора КТПН - то есть комплектная трансформаторная подстанция наружной установки, в отдельно стоящем здании, рядом с которым проектируется цех.
И на нее пункт 4.2.131 распространяется самым непосредственным образом.
пункт 4.2.68 распространяется кроме ОРУ и на КТП, о чем в самом пункте и написано.

LaVie
Да, в 123 ФЗ требования отличаются, и их тоже необходимо учесть. См. статью 69 и таблицу 11.
Учитывать придется как 123 ФЗ, так и ПУЭ.

[Vlad®]

Mobilis in Mobile!
Таблицы 7 - 11. Утратили силу. - Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.

[Владимир.]

Коллеги,
читаем СП4.13130.2013

[LaVie]

Большое спасибо всем за ответы! В голове вроде прояснилось более менее)

[уиэп]

Я сейчас размести КТПН в 1.5 метрах от здания АЗС с магазином. Да, нарушил СП 4. Заказал "Пожарникам" расчёт пожарных рисков, что бы сослаться на него в разделе МПБ. Жду расчёт.

[Vlad®]

Если не секрет - по чем нынче такой расчёт?

[уиэп]

по договору 80

[Vlad®]

это разумно. Мне говорили какие то совсем фантастические цифры с шестью нулями.
Кроме того зная, что норма, принятая в России в 10^-6 взята калькой от голландцев в самой Голландии не достижима и завышена в 3 раза,
а в России, по статистике пожаров с печальным исходом - в 50 раз, мне с трудом верится в объективность таких расчётов.
Но считают и доказывают - парадокс.