| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Определение собственных колебаний комбинированных конструкций в Stark ES

Определение собственных колебаний комбинированных конструкций в Stark ES

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2016, 15:11 #1
Определение собственных колебаний комбинированных конструкций в Stark ES
DrHokinsConst
 
Конструктор
 
Волгоград
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 22

Добрый день уважаемые коллеги!

В данный момент с коллективом молодых специалистов занимаемся проектированием здания гостиницы. Оно представляет собой 9-и этажный монолитный железобетонный каркас, но на последнем этаже (слева) имеется участок покрытия, который выполняется по металлическим балкам. Также, над 9-ым этажом (по центру здания) располагается техническое помещение. В соответствии с приятными решениями, в конструктивном плане, данное помещение устраивается в виде металлического каркаса, то есть в итоге получаем комбинированную систему из железобетона и металла. Расчётную схему всего здания можно посмотреть на первой картинке, которая приложена тут. Вот это вкратце по конструктиву.

Теперь вот в чём вопрос:
Когда приводим расчёт собственных колебаний при заданных условиях (см. вторую картинку, в частности расстановку шарниров), получается, что первые 4-е формы приходятся именно на колебания металлического каркаса технического помещения и только 5-ая форма соответствует уже всему зданию целиком. Если убрать шарниры по балкам каркаса технического помещения (см. третью картинку), то уже все формы собственных колебаний будут соответствую всему зданию. Однако, правильно всё же будет установка шарниров в данных местах. Как можно "заставить" с первых форм и далее колебаться всё здание целиком, при этом оставив шарниры по балкам?

На этот счёт у меня есть своё мнение, но хочется узнать, что думаете Вы.

+ к вышесказанному привожу ссылку на некоторое пояснение по похожему вопросу/проблеме, но уже в ПК Лира 10.0
http://lira-soft.com/forum/forum8/91...ke-sooruzheniy

На мой взгляд, ситуация аналогичная. Как подобную проблему можно решить силами Stark ES?

Всем за ранее огромное спасибо! Надеюсь на Вашу помощь и на Ваши бесценные советы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчётная схема.jpg
Просмотров: 98
Размер:	243.5 Кб
ID:	179112  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шарниры по балкам мет. каркаса.jpg
Просмотров: 87
Размер:	430.4 Кб
ID:	179113  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без шарниров по балкам мет. каркаса.jpg
Просмотров: 59
Размер:	403.0 Кб
ID:	179114  


Последний раз редактировалось DrHokinsConst, 14.11.2016 в 16:31.
Просмотров: 3480
 
Непрочитано 14.11.2016, 16:05
#2
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


DrHokinsConst, заставить здание колебаться так, как нам хочется, нельзя (без изменения конструкции, разумеется). Это не в человеческих силах. Можно только лишь учитывать или не учитывать в расчетах какие-то формы колебаний.
В подобных конструкциях существует проблема набрать требуемую сумму модальных масс. Но в вашем случае проблемы может и не быть, т.к. уже 5-я форма - общая (иногда в числе нескольких сотен первых форм общей формы нет). Анализируйте модальные массы и отбирайте необходимые формы. В последних версиях программы это можно делать не вручную, а автоматически - программа просто отбрасывает мусорные формы колебаний.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2016, 16:15
#3
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Инженер-96 Я Вас понимаю. А что Вы скажете по поводу ссылки и описанной там проблемы? По поводу Ваших слов, попробуем, посмотри, что это нам даст.
DrHokinsConst вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 16:22
#4
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Сказать могу не много, т.к. такие вещи не вытворял. По сути это - тоже отбрасывание некоторых форм колебаний. Ведь сняв массу с одной части модели и переместив ее на другую часть, мы отбросим локальные колебания первой части. И делать это надо очень осторожно, без понимания легко получить фигню.
__________________
Конструкция простит ...
Инженер-96 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2016, 16:31
#5
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Инженер-96 Спасибо Вам за ответы и советы, Вы дали нам направление для размышлений.

Нам бы хотелось услышать мнения и других специалистов, которые несомненно присутствуют в данном сообществе. Например, представителей Еврософта.
DrHokinsConst вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 21:40
#6
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Выложите архив исходных данных проекта. И еще, не советую держать папку с расчетной моделью на рабочем столе.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2016, 08:33
#7
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Ayvengo, Вот архив исходных данных проекта. Пароль к архиву я выслал Вам в личном сообщении. Будем рады услышать Ваши комментарии по интересующему нас вопросу.
Вложения
Тип файла: rar Расчётная схема здания гостиницы.rar (375.8 Кб, 14 просмотров)
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 18:15
#8
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


У Вас в комбинации масс для первого нагружения стоит коэф-т 0.9. Я так понимаю, ускорение свободного падения не учли для него?
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2016, 20:21
#9
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Ayvengo, ну не то чтобы не учли, скорей просто пропустили( А что Вы скажите по поводу основных вопросов?
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2016, 23:15
#10
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
ну не то чтобы не учли, скорей просто пропустили(
Хорошо сказали! Только из-за этого недоучтенного пропуска первая общая форма теперь не пятая... Да и странноватая у Вас комбинация масс... Сейсмика есть?

Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
А что Вы скажите по поводу основных вопросов?
Инженер-96 все подробно описал.

Цитата:
Сообщение от DrHokinsConst Посмотреть сообщение
На мой взгляд, ситуация аналогичная. Как подобную проблему можно решить силами Stark ES?
Запустил 100 форм в "сейсмическом" режиме (с учетом отброшенных форм), требуемое по СП14 кол-во модальных масс без проблем собирается (см. вложение). Если формы нужны только для пульсаций от ветра, столько форм Вам не нужно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для верхушки следует сделать локальный расчет, если есть сейсмика.
Вложения
Тип файла: zip az3-4.zip (4.5 Кб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Ayvengo, 15.11.2016 в 23:21.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2016, 08:20
#11
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Ayvengo
Да, сейсмика есть (8 баллов). Просто вначале решил рассмотреть собственные колебания и их формы.

Да, стоит отметить, что в Stark ES 2009 просто нет сейсмического режима. Вы правильно говорите, что при расчёте в сейсмическом режиме необходимый процент модальных масс набирается легко.

Хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что согласно пособию под ред. глубокоуважаемого В.Н. Симбиркина "Решение задач проектирования строительных конструкций с помощью программного комплекса Stark ES" на стр. 87 поясняется, как стоит вводить интересующие нас коэффициенты преобразования. Получается следующее "Собственная масса элементов, автоматически рассчитанная исходя из плотности материала, на задаваемый здесь коэффициент не умножается. Поэтому значение коэффициента может быть любым", другое дело, что если в первом нагружении имеется ещё какая-либо нагрузка, то тогда данный коэффициент наверное будет иметь силу.

Вы скинули файл с расширением .rep , скажите пожалуйста как им можно воспользоваться?
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2016, 12:09
#12
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Откройте через блокнот.
Ayvengo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2016, 14:57
#13
DrHokinsConst

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Волгоград
Сообщений: 22


Ayvengo Да, я посмотрел. Модальные массы учтены более чем полностью.

По собственным колебаниям всё стало вроде бы понятно. Как быть с комбинированными системами тоже разобрались.

Спасибо всем за помощь. Если в ближайшие пару дней появятся ещё вопросы, то непременно их тут озвучу.
__________________
Завтра решим!
DrHokinsConst вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > STARK ES > Определение собственных колебаний комбинированных конструкций в Stark ES

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частота собственных колебаний здания высотой 50м Rp Прочее. Архитектура и строительство 20 02.04.2023 18:38
СП 35.13330 п.5.48 ограничение периода собственных колебаний 1,5 секунты Константин_Сергеевич Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 06.12.2014 18:57
Вычисление частот собственных колебаний для СП20.1333(мачты в частности) Вовик Конструкции зданий и сооружений 12 09.11.2011 10:36
Вычисление периода собственных колебаний мачт и башен в Лире 9.4 Вова_84 Лира / Лира-САПР 1 19.10.2007 15:09
Период собственных колебаний Renjik Прочее. Архитектура и строительство 7 19.08.2007 16:32