Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите разобраться с плитой перекрытия, остаточная несущая способность.

Помогите разобраться с плитой перекрытия, остаточная несущая способность.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2019, 19:41 #1
Помогите разобраться с плитой перекрытия, остаточная несущая способность.
Intellis
 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 2

Добрый день,
Суть такая, в процессе ремонта, и замене гипсовой перегородки в кухне, наткнулись на неприятную особенность плиты перекрытия. При строительстве дома (унифицированный каркас - ригельный 25 этажей, могу скинуть фотографию), для прокладки вент. каналов в плите сделано отверстие размером 1200х400мм (потом залито раствором после установки каналов) на верхних этажах схема подобная, размер плиты ~6400 на 1800мм высота 220мм, отверстие приходится на середину плиты по длине, а по ширине до краев плиты остались участки 200мм и 400мм, есть на схеме.

Плита опирается краями на ригели, а с торцов примыкает к двум соседним плитам не опираясь на какие либо стенки, под плитой перегородки в кирпич на ребро (сан узел).

Плита скорее всего не пустотная, возможно какая-то особенная, установить не удалось (возможно предложите как это можно сделать точнее).
На месте цементной пломбы на глубине 6см пустот нет, в торцах тоже не обнаруживаются при пробном бурении. Было предположение что это специальная плита НРС но опять же в расшитой части пломбы, не видно специального утоньшения характерного для этих плит, ощущение, что плиту пробивали полностью. Прибором удалось определить, что в торцах плиты проходит по два арматурных стержня по 16-18мм. (указаны на схеме) Вся остальная площадь плиты снизу покрыта сеткой дополнительного армирования ~4мм с шагом ~350мм и из за нее установить какое-то еще армирование не удалось (проходит ли там рабочее). В забутованном участке плиты дополнительное армирование сохранено есть на фото, а больших рабочих арматур не видно.

Дому 25 лет, на оставшихся участках плиты микротрещин не видно.
Вопрос: нормально ли это?, какие есть варианты чтоб установить оставшуюся несущую способность и безопасность конструкции.
Возможно кто-то сталкивался с подобной конструкцией?
Стоит ли волноваться?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита.jpg
Просмотров: 193
Размер:	162.8 Кб
ID:	211670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита 2.jpg
Просмотров: 200
Размер:	156.7 Кб
ID:	211671  Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита 4.jpg
Просмотров: 171
Размер:	150.3 Кб
ID:	211673  Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита 6.jpg
Просмотров: 163
Размер:	285.9 Кб
ID:	211674  


Последний раз редактировалось Intellis, 07.03.2019 в 13:35.
Просмотров: 2668
 
Непрочитано 07.03.2019, 10:30
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Давайте подойдём к проблеме с другого края.
Нормально ли при ремонте демонтировать вентканалы или коммуникации в 25-этажном доме ? Нормально ли кого-то за это дело посадить ? И на сколько ?
Дайте адрес. Тут бригада полиционеров скучает. Они вам всё расскажут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2019, 13:26
#3
Intellis


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Давайте подойдём к проблеме с другого края.
Нормально ли при ремонте демонтировать вентканалы или коммуникации в 25-этажном доме ? Нормально ли кого-то за это дело посадить ? И на сколько ?
Дайте адрес. Тут бригада полиционеров скучает. Они вам всё расскажут.
Мне кажется вы усугубляете.
Перегородка из гипса будет восстановлена, пересобирается из-за плесени.
Это второй этаж и при ремонте коммуникации и работа вентиляции не затронуты, с этого этажа вентиляция начинается.

Я хотел бы узнать про перекрытие и стоит ли волноваться, поставить перегородку и жить спокойно.
Intellis вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 00:19
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Ну хорошо. Может быть.

Тогда такие мысли.
1) Плесень - это следствие вентиляции и влажного режима помещения. Необходимо исключать протечки сверху, с самой кухни. Как не знаю. Необходимо выполнить в кухне клапан в окнах или стене для притока воздуха.
Точнее лучше консультироваться к вентиляционнщиков на форуме АВОК. У нас тут специалистов ОВ всего 1-2 и обчёлся.
2) Лучше всего было туда не влезать.
3) Плита
Сбор нагрузок
ж.б. 0,22*1,8*2,5*1,1*10=11 кН/м
стяжка 100 мм 3 кН/м
полезная 1,5*1,3*1,8=3,5 кН/м
Итого 17,5 кН/м
Если считать только края 200+400=600 мм, то плита с бетоном В20
при 4 диаметра 16 мм А400 плита 5 раз не проходит
при 4 диаметра 18 мм А400 плита 4 раза не проходит (по предельному моменту 1,5 раза, а 5 раз это по новому ограничению на предельные деформации бетона и арматуры, раньше его не было).
Если бетон В30
при 4 диаметра 18 мм А400 плита 3,5 раза не проходит (по предельному моменту 1,45 раза, а 5 раз это по новому ограничению на предельные деформации бетона и арматуры, раньше его не было).

Вот при 6 стержнях (снизу и сверху) 18 мм арматуры А400 плита с бетоном В30 уже начинает почти проходить по центру. Ну так. Кисп всё равно больше 1, но уже 1,08 по моменту (а деформации проходят).
Видимо эта пломба из цемента чуть-чуть влияет. Раз не упала. И стяжки меньше.

Также, возможно, что сборная плита передаёт часть усилия и нагрузки на соседние плиты через зацепы-выемки с ц.п.р. по бокам плиты. По типовым сериям это серьёзная величина до 25% (от нагрузки на более нагруженную плиту может передаваться через бока плит на менее нагруженную).
Но это серии. В современных нормах я этого не видел. Да и есть ли те зацепы-выемки.
Вместо тех выемок по бокам вполне могли сделать что-то вроде анкеров или т.п. Вот это уже серьёзно и может работать.
И тогда плита, может быть, и будет нести.

Жесть, конечно, это а не плита. Не надо её ковырять, стоит и пускай себе стоит.
И рядом стоять не надо.
И разумеется что-то там вскрывать тоже нельзя.
Надо обследование и переделывать полдома.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 08.03.2019 в 00:36.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2019, 08:15
#5
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Попробуй выяснить проектную организацию, задай вопрос им официально. Если ответят, то выясниться: либо там конструктивно что-то предусмотрено (а может упс... их косяк), либо это самодеятельность строителей (ломать такую дырень из-за 2 небольших канальчиков как-то странно).
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 20:08
| 1 #6
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Спите спокойно, не рухнет
svg вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 20:35
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Так может это и не плита, а монолитный участок. Арматура сосредоточена в рёбрах, все логично. Не должно быть каких-то проблем.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:01
#8
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Давайте подойдём к проблеме с другого края.
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Спите спокойно, не рухнет
"граждане риги, спите спокойно, вас охраняют, стража не дремлет")))
так что ли?
не суйтесь, ну его в жопу(

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Давайте подойдём к проблеме с другого края.
Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
Спите спокойно, не рухнет
"граждане риги, спите спокойно, вас охраняют, стража не дремлет")))
так что ли?
не суйтесь, ну его в жопу(
как говорит моя баба - "оно мне - нать?, не - нать!"
в данном, с ней полностью согласен)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 12:27
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Intellis Посмотреть сообщение
цементной пломбы
тут я понял, что автор стоматолог... все остальное довольно хаотично и не последовательно.
кто строит, когда, какая такая "особенность" у плиты...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Помогите разобраться с плитой перекрытия, остаточная несущая способность.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
несущая способность плиты перекрытия sergey Конструкции зданий и сооружений 46 08.10.2017 08:23
Корректно ли я определил усилия в месте сопряжения пилона с плитой перекрытия? SCAD 11.5 fortruevgsk SCAD 1 14.06.2016 08:36
Помогите разобраться в фактическом армировании плиты перекрытия Aleksei1091 Robot 0 11.06.2016 20:29
Помогите определиться с расчетной схемой сборно-монолитного перекрытия AKristall Железобетонные конструкции 8 25.05.2016 09:48
Несущая способность грунта. retromancer Основания и фундаменты 48 17.03.2010 19:40