[professor_off]

Предлагаю в этой теме обсуждать недостатки, неудобства и всякие прочие ужасы Лиры ))

Для начала:
1) Если вы собираетесь собирать схему, содержащую пластины, то в лучшем случае Вы вручную будете строить пластины в автокаде и вручную же разбивать их на конечные элементы... Как вы понимаете при необходимости корректировки либо сетки конечных элементов либо геометрии пластин, Вам придется схему перестраивать заново...
2) О нормальной корректировке больших схем можете забыть сразу. Из-за своего дубового интерфейса при корректировке либо возникает желание повесится, либо становишься самым спокойным и непритязательным человеком в мире... В общем лучше сразу открыть чистый файл и создавать схему заново
3) Если вы любите собирать пазлы в которых не хватает элементов. то Лира - это программа для Вас. При создании отчета Лира как раз и напоминает этот самый пазл: вроде и образ экрана сделан, и передача информации есть и в автокад и в эксель, но все это сделано как-то не так, не для людей, вот и приходится складывать нескладываемое... А в особо тяжелых случаях открываешь чистый файл текстового редактора и сам начинаешь набирать весь текст. попутно рисуя с нуля расчетные схемы с эпюрами...


з.ы. думаю всем понятно, что тема не для гнобления лиры, а для снятия розовых очков с некоторых личностей, да и для лиры будет полезно: своеобразный вишлист ))

[Kinzer]

Ал-й, да, согласен. Не залажу в сателлиты Мономаха вообще. Но на стадии, когда еще не определились с расчетной схемой и для последующей передачи в Лиру, Мономах компановка экономит много времени

И раз уж на то пошло, то немного о Роботе... Поддерживаю мнение, что до тех пор пока в РФ не появится подразделение, которое займется реализацией наших норм в этой программе - до массового применения (именно в жб, т.к. металлисты массово уже применяют) - не дойдет. Все-таки отличия в нормах (новых, старых, польских =) есть, взять хотя бы конструктивные требования, по которым зачастую ведется подбор армирования... Возможно найдутся умельцы, которые замутят совместный интерфейс с ОМ СНиП Железобетон, со Статикой, Эспри... Те кто этим займется - сделают деньги... Почему не пробуют? Но без этого увы... У нас шеф любую новую программу сразу начнет тестировать на расчетах колонн по разным методикам (косое сжатие по графикам, деф модель), сразу порвет Робот и ничего мы ему не докажем )) а экспертиза так и вовсе в сертификат заглянет и не найдет там СП 52-101-2003...

[professor_off]

Сообщение от РастОК Лира отличный вариант расчётной программы, адаптированной к современным нормам, поэтому ни о каком ломании молодых умов речи быть не может

Ломка молодых умов происходит не конкретно использованием Лиры, а вбиванием в головы, что лучше Лиры ничего нет. И неприязнь не к Лире у меня, а к оценке, вернее переоценке ее.
Все знать невозможно, но знать и использовать одну лиру - это утопие. Я понимаю, что данное отношение к лире имеет исторические корни (отсутствие альтернативы в прошлом), но это же не повод отвергать приходящее из вне.
А то так и останемся на уровне: наши компьютеры самые большие в мире, и мы этим гордимся...

[таи]

Сообщение от РастОК Лира отличный вариант расчётной программы, адаптированной к современным нормам

Скад тоже отличный инструмент, заточенный под современные нормы, и понятный, лично мне сейчас, практически до последней запятой....
Но временами приходится юзать Лиру,... долго вспоминаю, где какая кнопка,... маму ихнюю... Лиры находится....
Как бы не нелинейности ж/б... так кто про нее говорил... и кто помнил то ее.
Offtop: Маэстро, помню раньше Вы даже любителей Ансиса размазывали по стенке своей Лирой и нелинейностями разными Лировскими... и ничего они терпели "любители" Ансиса... стареете, Маэстро, становитесь терпимее к лЮдям.

Сообщение от таи Маэстро, помню раньше Вы даже любителей Ансиса размазывали по стенке своей Лирой и нелинейностями разными Лировскими... и ничего они терпели "любители" Ансиса

Помните из старых диспутов про катастрофическое увеличение подъемной силы в ангаре? )))

[Voliant]

Сообщение от Ал-й Возможно найдутся умельцы, которые замутят совместный интерфейс с ОМ СНиП Железобетон

Ал-й,тут я думаю лучше сразу напрямую к ним обращаться. Насколько я знаю Краковский и ко сейчас делают модуль по армированию для Ансиса на базе ОМа, другой вопрос, что интерфейс там как всегда совковый получается.

Сообщение от Voliant Насколько я знаю Краковский и ко сейчас делают модуль по армированию для Ансиса на базе ОМа, другой вопрос, что интерфейс там как всегда совковый получается.

Увы именно там мои попытки просто узнать что да как потерпели фиаско ) к примеру не смогли даже сказать по какой методике рассчитывается армирование плоских плит (
Я лишь для примера привел... Хотя лично меня интересуют именно самые сложные расчеты - расчеты стержней, а именно колонн, со всеми силовыми факторами... Хотя даже в этом вопросе кто-то на форуме уже обломал ОМ СНиП и нашел там ошибки...

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ал-й Помните из старых диспутов про катастрофическое увеличение подъемной силы в ангаре?

Нет, только смутно.. согласитесь держать в памяти когда-то весь просмотренный архив - это не реально... лучше знать, как пользоваться поиском, хотя он тут на форуме "забубенный".

К Администрации форума у меня нет ни каких претензий - научен, спасибо...

[maestro]

professor_off

maestro, юношеский максимализм прекрасен,

Но вас ведь это не остановит- да? Продолжим в розовых очках рассказывать про отсталую Лиру и супер-Робот, который дает афигенные конкурентные преимущества-да?

Хотите считать в Лире считайте, но зачем же ломать умы молодые неокрепшие?

Потому что если их не ломать- то через лет 15цать колонны начнут ломаться и здания падать. Потому что "компьютер так посчитал" и "молодые инженеры считают сложнейшие сооружения".

А думать их при этом- никто и не учил. И даже не учил, что есть много плоскостей решения задач.

Кстати- ви таки вияснили, что означает IT Doesn't Matter?

А вообще консерватизм - это явление временное

Нет на земле ничего нового. Все уже было под солнцем. Но это не отменяет того, что и мы еще повоюем : ))))

Придут на смену Вам более гибкие и понятливые...

Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? : ))) (с)

Могу только посоветовать вашим подчиненным хоть иногда, втайне от Вас, юзать современное ПО (кроме Лиры ) чтобы оставаться востребованными на рынке...

Мои подчиненные в любом случае всегда будут востребованными. Потому что инженеры- востребованы. С кнопкодавами хуже. Даже в очень современных препроцессорах : ))))

что лучше Лиры ничего нет

Так ведь этого никто и не утверждает. Вы довольны Робот- поздравляю вас с этим.

Все противодействие возникло только потому что вы норовите очернить Лиру и доказать что Лира- отсталая программа. В то время, когда это- более чем приличный современный комплекс и вполне позволяет решать проблемы, стоящие перед проектировщиков.

но это же не повод отвергать приходящее из вне.

Но появление альтернатив- не повод бросать все и срочно менять ПО и переобучать пользователей. Служение муз- не терпит суеты.

А то так и останемся на уровне: наши компьютеры самые большие в мире, и мы этим гордимся...

Не. Давайте лучше ставить раком производство, потому что новая блестяшка понравилась.

таи

Offtop: Маэстро, помню раньше Вы даже любителей Ансиса размазывали по стенке своей Лирой и нелинейностями разными Лировскими... и ничего они терпели "любители" Ансиса... стареете, Маэстро, становитесь терпимее к лЮдям.

Тут просто главная линия противостояния не по нелинейностям пошла. Тут вроде как ничего не предъявлено.

Драка пошла из-за того, что типа Лира ну просто дииииико отсталая программа и тормоз производства. ПОтому что пока не умеет так красиво набрасывать треугольнички, как Робот.

[таи]

Сообщение от maestro С кнопкодавами хуже.

Это почему же???
Маэстро, никакая Лира не заменит инженерных знаний,... а главное - умение аналитически мыслить,... что значительно сложнее...

Да мы Скадом решим 95% всех инженерных вопросов и не хуже будет.... А тонкости всякие, это знаете ли, не для средних умов....

[maestro]

таи

Это почему же???

А че с них взять-то?

Маэстро, никакая Лира не заменит инженерных знаний,... а главное - умение аналитически мыслить,... что значительно сложнее...

ЭЭЭЭэ..... предлагаете мне с этим поспорить? А, как?

Да мы Скадом решим 95% всех инженерных вопросов и не хуже будет....

А кто тут сказал про Скад? Я вообще про Скад слова не говорил.

Хотя мне и не нравится его интерфейс.

Очень рыхлый, неупакованный. Мне не нравится такое обилие кнопок. Каждый вижу СКАД- теряюсь... Как это все можно запомнить? : ))))

[Surely]

Так или иначе практически все современные CAE-системы, имеют те или иные достоинства и недостатки, но дело не в программе, как таковой, надо стремиться чтобы молодые специалисты думали прежде всего своей головой и могли анализировать, все получаемые результаты, а не бездумно доверяться программам. А какую программу выбрать если есть желания изучать несколько сразу, если же в фирма может позволить какую-то одну, то изучать ее. В любом случае, какую бы он не выбрал, если в голове пустовато, то и результат будет один и тот же практически прилюбой программе.

[таи]

Сообщение от maestro Каждый вижу СКАД- теряюсь... Как это все можно запомнить?

Вижу Лиру в очередной раз .....и так же теряюсь...
Ладно, Вы, умный человек, Маэстро,.. и должны понимать - любая "реклама", даже направленная против Лиры работает, как не странно, не нее.

Сейчас находясь в относительном понимании всех расчетных программ предпочел бы - Ансис,.. но согласитесь, потратить, как минимум 3 года жизни, на неясный результат - могут только единицы.
Я не знаю Робот, его что-то все хвалят... что там такого намазано..... по легкой беседе, вроде бы как бы, "мой" Framework его сделал и сделал в легкую..

Споры здесь глупы по большому счету... опять же по старой памяти.... на ETCartman сошлюсь - программу, которой ты пользуешься надо знать доскональко... только это позволит тебе ей доверять...

так как Лирой я так сяк то и здесь... я больше умных людей послушать...

[maestro]

таи

Споры здесь глупы по большому счету...

Потому и не участвую. Просто осталась недосказанность в беседе с профессор-оффом. Нужно было разрешить.

программу, которой ты пользуешься надо знать доскональко... только это позволит тебе ей доверять...

Угу. Только теперь за это грозятся тем, что скоро, корочи, подохнешь, раз срочно не бежишь учить новую блестяшку : ))))

[professor_off]

Сообщение от maestro Потому что если их не ломать- то через лет 15цать колонны начнут ломаться и здания падать. Потому что "компьютер так посчитал" и "молодые инженеры считают сложнейшие сооружения". А думать их при этом- никто и не учил. И даже не учил, что есть много плоскостей решения задач.

Сообщение от maestro Где та молодая шпана, что сотрет нас с лица земли? : ))) (с)

Offtop: Вот она, Ваша жизненная позиция... Для Вас все грязь. Вы только есть и вы несравненный...
Когда слушал ваше выступление на форуме, казалось - вот хороший думающий начальник (главный конструктор), он думает о развитии компании и сотрудников. Но это все оказалось просто вывеской... Жаль. Я думал, что общаюсь со здравомыслящим человеком...

А по поводу кнопкодавов, так именно их Вы и плодите. У Вас же люди нажимают на кнопки, рисуя в автокаде сетку и поворачивая на определенный угол кнопочкой схему в лире... Все мыслительные процессы я так понимаю сосредоточены у Вас или как вариант у кучки главспецов, которым вы вдруг доверились ))
Как-то я уже высказывал мнение, что программа должна давать свободу проектирования, а не заставлять вас судорожно искать решение проблем, которые вырастают на пустом месте.

Сообщение от maestro С кнопкодавами хуже. Даже в очень современных препроцессорах : ))))

[таи]

Offtop:

Сообщение от maestro Просто осталась недосказанность в беседе с профессор-оффом.

Ваше право....

Сообщение от maestro Угу. Только теперь за это грозятся тем, что скоро, корочи, подохнешь, раз срочно не бежишь учить новую блестяшку : ))))

Здесь не понял...
Но слежу за нашими "американскими друзьями", которые умеют считать деньги.
Переход на Автокад через три версии, т.е у меня щас 2007 уже можно на 2011.

Лира дъявольски сильная программа в отношении железобетона....: С Металлом я и без нее справлюсь...

Может быть справился без нее с ж/б помощью Code-Aster, но я испугался... типа я один "умный" на всю эту огромную страну, который научился решать за бесплатно ж/б перекрытия..
Мой "кумир" ETCartman предлагал небольшой приз за решение строительной задачи в Code-Aster по ж/б, но специализированная узко заточенная программа,типа Лиры, все равно выиграет это состязание.

Так же как Ансис Offtop: (кузен Code-Aster) едва ли в ближайшем будущем составит конкуренцию по железобетону Лире..

[maestro]

professor_off

Offtop: Вот она, Ваша жизненная позиция... Для Вас все грязь. Вы только есть и вы несравненный...

Вот, блин. Хорошо, для тех, для кого цитата сия неузнанна, даю полный текст:

Молодая шпана, БГ (в смысле Борис Гребенщиков) Мне пора на покой - Я устал быть послом рок-н-ролла В неритмичной стране. Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне. Мы танцуем на столах в субботнюю ночь, Мы старики, и мы не можем помочь, Но мы никому не хотим мешать, Дайте счет в сберкассе - мы умчимся прочь; Я куплю себе Arp и drum-machine, И буду писаться совсем один, С двумя-тремя друзьями, мирно, до самых седин... Если бы вы знали, как мне надоел скандал; Я готов уйти; эй, кто здесь Претендует на мой пьедестал? Где та молодая шпана, Что сотрет нас с лица земли? Ее нет, нет, нет... Мое место под солнцем жарко как печь. Мне хочется спать, но некуда лечь. У меня не осталось уже ничего, чего я мог или хотел бы сберечь; И мы на полном лету в этом странном пути, И нет дверей, куда мы могли бы войти. Забавно думать, что есть еще люди, У которых все впереди. "Жить быстро, умереть молодым" - Это старый клич; но я хочу быть живым. Но кто-то тянет меня за язык, И там, где был дом, остается дым; Но другого пути, вероятно, нет. Вперед - это там, где красный свет... Где та молодая шпана, Что сотрет нас с лица земли? Где та молодая шпана, Что сотрет нас с лица земли? Ее нет, нет, нет...

МИлая и светлая песня. Чудесно перепета Чайфом.
Профессор- ну, вообще-то как бы, надо же знать и еще что-то за пределами КЭ : ))) Тем более- я же поставил значок (с).

Но это все оказалось просто вывеской...

Причем только потому, что я работаю на Лире. Вам не кажется ваш подход чрезмерно идеалистичным?

А по поводу кнопкодавов, так именно их Вы и плодите.

Нет.

У Вас же люди нажимают на кнопки, рисуя в автокаде сетку и поворачивая на определенный угол кнопочкой схему в лире...

Уверяю вас- именно поэтому у них есть время подумать. Потому что никто не гонит их в спину и рассказывает, что за неделю надо выдать здание.

Все мыслительные процессы я так понимаю сосредоточены у Вас или как вариант у кучки главспецов, которым вы вдруг доверились ))

Такая структура не оптимальна. Отдавая полномочия- вы отдаете и права. И обязанности думать и принимать решения. Глава про операционную бригаду у Брукса. У Главного Хирурга башки не хватит думать за всех.

таи

Здесь не понял...

Это я про нашу дискуссию с профессор-оффом. Он грозится, что короче, раз не Робот- значит подохнем скоро : )))) Затопчут, корочи более гибкие и способные : ))))

[таи]

Сообщение от maestro Затопчут, корочи более гибкие и способные : ))))

Ну только, если скадовцы.

Шутки шутками, но не будут ли отколовшиеся лировцы без модуля нелинейности по ж/б конкурентами - скаду.
Тут ведь как вопрос то стоит - для того чтобы что-то покупать надо еще понимать, что ты берешь.
А на форуме, Маэстро, то как обстоят дела по Скаду - 37 стр., а по Лире - 35 стр.... во как.

[maestro]

таи

Ну только, если скадовцы.

Дайте этот холивар окончить. А то меня уже, как видите, в презрении к людям и увеличении числа кнопкодавов обвиняют. И уже разжаловали за неиспользование Робота из молодых и перспективных начальников : )

для того чтобы что-то покупать надо еще понимать, что ты берешь.

Разумеется. Больше продуктов- хороших и разных. Конкуренция- двигатель прогресса.

А на форуме, Маэстро, то как обстоят дела по Скаду - 37 стр., а по Лире - 35 стр.... во как.

Ну, т.е. писссят на писссят : )))

[таи]

Сообщение от maestro Ну, т.е. писссят на писссят : )))

Ну почти.
А что Вы хотели,.. я с закрытыми глазами решаю задачу в Скаде.. умности они вредят при проектировании..