| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ошибка в расчете или эксперт ошибается?

Ошибка в расчете или эксперт ошибается?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2012, 11:08 #1
Ошибка в расчете или эксперт ошибается?
Step13
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54

Добрый день!
Вопрос в следующем: выполнили расчет ж/б колонны (монолитной) диаметром 800мм. Расчет выполнен в лицензионной программе Лира 9.4. Эксперт проверяя расчет утверждает что есть неточности, а может быть и ошибки. По нашему расчету колонна проходит с очень маленьким запасом. У эксперта при расчете в скаде, колонна не проходит. Эксперт человек авторитетный, умудренный опытом и не верить ему я не могу, но у меня есть заказчик, утверждающий что у него не раз считали и все проходит с запасом. Соответственно, я не могу пойти на поводу у эксперта и просто сделать вывод о том что колонна не проходит и необходимо усилять, мне нужно будет предоставить доказательства заказчику. НО мой конструктор рассчитал и проходит. Хотя конструктор рассчитал в версии лира 9.4 по старому снипу 84года, а эксперт утверждает что необходимо рассчитывать по сп52 в версии лира 9.6. У нас ее нет лицензионной. а в ломанной получается что проходит она с большим запасом (по словам эксперта этого быть не может).
Поэтому у меня просьба: помогите разобраться!!!
В приложении есть файл от лиры 9.4 (с рсу), так же есть пояснения по нагрузкам, чертежи6 план колонн, план этажа, разрезы. (нагрузки собраны верно: эксперт сравнил свои усилия в колоннах с нашими и сказал что они сходятся)
Возможно вопрос ошибки связан с самой методикой расчета (в старом снипе 84 года один метод, в сп52 другой и соответственно там разные коэффициенты гамма б1 и гамма б3).
Пожалуйста, если есть время и желание помочь. Проверьте расчет в лире 9.6. Помогите разобраться.
Это обследование и ответственность за слова нести мне, и я хочу быть уверенна хотя бы на 95%, а для этого мне нужно еще мнение незаинтересованных опытных конструкторов.
Заранее благодарю за помощь!!!

Вложения
Тип файла: rar Desktop.rar (811.8 Кб, 138 просмотров)

Просмотров: 8247
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:04
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Вы бы лучше выложили исходные данные в удобоваримом лаконичном формате: сечение такое-то, армирование такое-то, бетон такой-то, усилия такие-то.

А то ничего не понятно. У меня, например, Лиры нет. Но ради спортивного интереса мог бы проверить в Инже или Скаде
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:18
#3
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Хорошо, выложу усилия в экселе как прога выдает, чуть позже. Сечение круглое 800мм, бетон В30, армирование в приложении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование колонны К13-39R.jpg
Просмотров: 468
Размер:	78.8 Кб
ID:	93535  Нажмите на изображение для увеличения
Название: армирование колонны К37-39Q.jpg
Просмотров: 356
Размер:	99.6 Кб
ID:	93536  
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:24
#4
Smarts23

инженер ПГС
 
Регистрация: 03.03.2009
Воронеж
Сообщений: 424
Отправить сообщение для Smarts23 с помощью Skype™


А что Лира учитывает косвенное армирование?
__________________
Мы всегда так делали. Меня так учили ;-)
Smarts23 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:29
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


гыыыы. уверены, что эксперт не согласен именно с расчетом армирования, а не РСУ?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:32
#6
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Все что сказал мне я описала: усилия сошлись, коэффициенты возможно приняли неверные вот и не проходит. Вообще конечно уверенности нет.
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:34
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Step13 Посмотреть сообщение
Все что сказал мне я описала: усилия сошлись
Цитата:
Сообщение от Step13 Посмотреть сообщение
Вообще конечно уверенности нет.
Так А или Б?
P.S. снова нет ведущего или главного конструктора, чтобы снять замечания эксперта...
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:36
#8
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Ваше P.S. верно
А или Б? знала бы вряд ли была бы данная тема открыта
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:43
#9
volodka1975


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 83


может стоит сделать расчет спорного участка вручную.. если усилия уже есть и совпадают. ну или хотя бы в нормкаде, если есть подходящий модуль?
volodka1975 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:46
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
P.S. снова нет ведущего или главного конструктора, чтобы снять замечания эксперта...
Offtop: а зачем он? только деньги на него тратить, есть же DWG.RU
Цитата:
Сообщение от Step13 Посмотреть сообщение
НО мой конструктор рассчитал и проходит. Хотя конструктор рассчитал в версии лира 9.4 по старому снипу 84года, а эксперт утверждает что необходимо рассчитывать по сп52 в версии лира 9.6. У нас ее нет лицензионной. а в ломанной получается что проходит она с большим запасом (по словам эксперта этого быть не может).
Тут скорее всего дело в прочности бетонной полосы между наклонными сечениями.
Усилия лучше давать не в экселе, а нарисовать их на чертеже.
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 12:49
#11
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Странность такая с этими расчетами. Есть усилия в колонне (определены и в лире, и в скаде, и в вижуале), если их взять и завести в скад (арбат) отдельную колонну, колонна не проходит по деформациям. А если в лире задаю данную раму то проходит.
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 12:58
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Step13, а чему равен эксц-т верхнего прямоугольного участка относительно нижнего круглого?
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:01
#13
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Расчетные усилия

"ему равен эксц-т верхнего прямоугольного участка относительно нижнего круглого?"
колонна к13-39/R-230мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: усилия.jpg
Просмотров: 205
Размер:	81.0 Кб
ID:	93541  
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:04
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Сечение с арматурой на вашей картинке не разобрать, дайте нормальный чертежик или пдф на худой конец
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 13:09
#15
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Высылаю пдф файл
Вложения
Тип файла: pdf K13_Model.pdf (35.2 Кб, 171 просмотров)
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 13:37
1 | #16
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Step13, поперечной арматуры маловато для крайней колонны, и это без учета эксц-та, и продольной поменьше стоило закладывать
Вложения
Тип файла: doc Arbat.doc (93.5 Кб, 122 просмотров)
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2012, 14:58
#17
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Коэффициент расчетной длины в плоскости XoY 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая)
Коэффициент расчетной длины в плоскости XoZ 0.9-должен быть 0.7 (заделка жесткая-упругая)
Коэффициент условий твердения 1-согласна
Коэффициенты условий работы бетона:
Учет нагрузок длительного действия гаммаb1 0.9-согласна
Результирующий коэффициент без гаммаb1 1-нет, согласно сп 52-101-2003 п.5.1.10 гамма б3=0,9 (соответственно результирующая не может быть 1)
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 15:28
1 | #18
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Коэффициент надежности по ответственности 0.95. Сейчас в природе нет такого. Может это вам поможет.
Из ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Цитата:
7. Расчеты, обосновывающие безопасность принятых конструктивных решений здания или со-
оружения, должны быть проведены с учетом уровня ответственности проектируемого здания или со-
оружения. С этой целью расчетные значения усилий в элементах строительных конструкций и основа-
нии здания или сооружения должны быть определены с учетом коэффициента надежности по ответст-
венности, принятое значение которого не должно быть ниже:
1) 1,1 - в отношении здания и сооружения повышенного уровня ответственности;
2) 1,0 - в отношении здания и сооружения нормального уровня ответственности;
3) 0,8 - в отношении здания и сооружения пониженного уровня ответственности.
Да и откуда этот бред.
Коэффициент надeжности по нагрузке: 1.2
Вы должны были заранее учесть этот коэффциент при сборе нагрузок.
Ну и почему то поперечная сила 37,5 т преобразовалась в момент 37.5 т*м.

Последний раз редактировалось Makson, 28.12.2012 в 15:47. Причина: Добавлял по мере нахождения.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 15:42
#19
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Вот быстренько и грубо никидал в Инже. По нормальному сечению у меня прошло.
Как освобожусь, посмотрю еще по наклонному
Вложения
Тип файла: pdf тест.pdf (87.9 Кб, 148 просмотров)
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2012, 15:51
#20
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Вот быстренько и грубо никидал в Инже. По нормальному сечению у меня прошло.
Как освобожусь, посмотрю еще по наклонному
У вас А500. В проекте А400. У вас В25. В проектк В30.

Последний раз редактировалось Makson, 28.12.2012 в 15:57.
Makson вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ошибка в расчете или эксперт ошибается?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Несоответствие результатов в Лире s.vas Лира / Лира-САПР 19 11.11.2009 07:31
Помощь по Лире Серега М Лира / Лира-САПР 52 28.05.2007 02:47