[Лада Калина Универсал]

Здравствуйте!

Вопрос собственно в теме.
Всю жизнь применял векторные шрифты shx (в последнее время mipGost.shx, сейчас остановился на GOST_AU.shx) и испытывал чувство глубокого отторжения шрифтов TrueType по ряду объективных и субъективных причин.
Но сейчас появился генпроектировщик, требующий применения в чертежах исключительно шрифта Arial.
Я в шоке.

Товарищи! А Вы какие шрифты предпочитаете? И почему?
Помогите убедить людей в возможности (а лучше необходимости) применения в AutoCAD родных ему векторных шрифтов.
Или убедите меня в том, что нужно смириться.
Спасибо!

PS А здесь можно создать опрос? SHX vs TTF.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Дмитррр По теме: стараемся использовать исключительно встроенные. Обычно ИСОКПЕУР. Эти все гостовские или из надстроек сущее мучение, когда работаешь не в замкнутом на себя режиме, а с выходом в свет. То там нет, то у того нет, то там есть но другой... Ладно субподрядчику.... Но заказчику разъяснять, что им надо сделать-то-то и то для нормального обмена с нами файлами как-то не очень. Особенно если он в автокадах ни бум-бум и использует его только для просмотра.

Наших иностранных "партнеров" подобный вопрос вообще не парит. Используют свои фирмовые шрифты, к файлам их не прикладывают, ибо это их интеллектуальная собственность В файлах сотни стилей с данным шрифтом и чекбоксом "Использовать большой шрифт", поэтому автоподмены неизвестного шрифта не происходит. Присылают 1файл=1лист. Открываешь -- вместо текста кракозябры. Приходится ручками все править.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от zenon Кондратий Тихонович, а вот так ttf может? Вложение 206923

А оно надо?
Я наоборот стремлюсь к тому, чтобы на моих чертежах текст был написан одним и тем же шрифтом с одной и той же толщиной. Это как моё личное клеймо качества, по которому всегда можно понять, что чертёж делал я.

Тем более чем на бумаге человеку удобно читать вполне определенный шрифт вполне определенных высоты и толщины. Более того, ГОСТ говорит, что в документации/чертежах излишний зоопарк стилей текста запрещается.
Можно использовать не более двух-трёх стилей. И это правильно

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Который год уже в автокаде эта вечная беда со шрифтами. Когда наконец сделают, чтобы взят программу из упаковки и начал работать без танцев с бубном. Как верно подметили, то Ё, то ? не работают... По теме: стараемся использовать исключительно встроенные. Обычно ИСОКПЕУР. Эти все гостовские или из надстроек сущее мучение, когда работаешь не в замкнутом на себя режиме, а с выходом в свет. То там нет, то у того нет, то там есть но другой... Ладно субподрядчику.... Но заказчику разъяснять, что им надо сделать-то-то и то для нормального обмена с нами файлами как-то не очень. Особенно если он в автокадах ни бум-бум и использует его только для просмотра.

А кроме того, когда экспортируешь чертёж в другие САПР тоже может нарваться на проблемы если юсаешь проприетарные автокадовские SHX-шрифты.

Поэтому всегда страюсь юсать встроенные вендовые шрифты. Причем никакие-то экзотические, а которые есть на любой машине

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Наших иностранных "партнеров" подобный вопрос вообще не парит. Используют свои фирмовые шрифты, к файлам их не прикладывают, ибо это их интеллектуальная собственность В файлах сотни стилей с данным шрифтом и чекбоксом "Использовать большой шрифт", поэтому автоподмены неизвестного шрифта не происходит. Присылают 1файл=1лист. Открываешь -- вместо текста кракозябры. Приходится ручками все править.

Вообще это конечно писец.
Автокаду скоро уже как "40 лет в обед", а проблему корректной передачи текста с одной машины на другую без искажений не решена.
Это до сих пор "русская рулетка" ("повезёт/не повезёт") и "танцы с бубном".

Могли бы уже давно придумать какой-нибудь цифровой формат хранения шрифтов в чертеже (например внедрять математическое описание текстового стиля в сам чертёж), который бы исключал неоднозначность отображения текста на разных машинах в разных версиях автокада.
Но разработчиком автокада походу пофиг на эту проблему

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Кондратий Тихонович Но разработчиком автокада походу пофиг на эту проблему

Интересно, а кто-нибудь пытался их вообще в известность поставить? Может, они просто не знают о масштабах проблемы?
Добро пожаловать в поддержку, составляем case, описываем потери и т.п.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Может, они просто не знают о масштабах проблемы?

Вы считаете их за идиотов?

[engngr]

Интересно: меня одного коробит от "юсать"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кондратий Тихонович, я - нет.

[Кондратий Тихонович]

Кулик Алексей aka kpblc
А продвинутый узверь автокада не может своими силами решить проблему?
К примеру, написать какой-нибудь LISP скрипт, который бы внедрял описание шрита в чертеж на одной машине, а на другой вытаскивал бы это описание и по нему генерил бы шрифт.

А?

Не пробовали такое проделывать?

[Сергей812]

Сообщение от Кондратий Тихонович А продвинутый узверь автокада не может своими силами решить проблему? К примеру, написать какой-нибудь LISP скрипт, который бы внедрял описание шрита в чертеж на одной машине, а на другой вытаскивал бы это описание и по нему генерил бы шрифт.

уже два раза упоминали тут etransmit (ФОРМКОМПЛЕКТ), но "продвинутый" пользователь ведь не ищет легких путей?)

[Setvar]

Сообщение от engngr Интересно: меня одного коробит от "юсать"?

Не только тебя коробит. Но "юсают" обычно страшно продвинутые (задвинутые?) узвери.

[Хмурый]

Сообщение от Кондратий Тихонович Кстати. Я попробовал лупой рассмотреть SHX-шрифты. Это жесть. Они какие-то угловатые. Как будто их чёрточками рисовали. Вообщем они больно ударили по моему чувству прекрасного

какое такое прекрасное в чертёжной программе?
И гостовские шрифты просто ПРЕКРАСНЫ(великолепны)
PS с лупой чертежи разглядывать- это сильно

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от Хмурый S с лупой чертежи разглядывать- это сильно

Я просто решил узнать: чё они какие-то угловатые и не красивые/не читабельные.
Гля... А они ж из чёрточек состоят.
Такой чертёж просто неприятно смотреть.

Он выглядит так топорно, как распечатка на рулонной бумаге с дырочками во времена графопостроителей/АЦПУ и машин БЭСМ.

Такие чертежи даже в руки неприятно брать. Там все буквы как по линейке нарисованы

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от Хмурый И гостовские шрифты просто ПРЕКРАСНЫ(великолепны)

Они совершенно не читабельны когда шрифт мелкий

[MCAD]

Сообщение от Кондратий Тихонович Гля... А они ж из чёрточек состоят.

Они сильно разные бывают

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хмурый какое такое прекрасное в чертёжной программе? И гостовские шрифты просто ПРЕКРАСНЫ(великолепны) PS с лупой чертежи разглядывать- это сильно

Совершенно верно. Потому что гостовские шрифты разрабатывали ученые основываясь не на "моем чувстве прекрасного", а на объективных параметрах.

Они должны были быть и достаточно просты для черчения и читабельны при любых размерах.

Сообщение от Кондратий Тихонович Я просто решил узнать: чё они какие-то угловатые и не красивые/не читабельные. Гля... А они ж из чёрточек состоят.

О, открытие - на 30-м году существования Автокада. Ну так разберитесь, из чего действительно SHX состоят - их же много.

Если взять самый примитивный TXT, так он действительно из одних черточек и ужасно смотрится. Но он так специально сделан. Всегда нужен был какой-то "черновой" шрифт, а также такой, у которого отдельные символы можно было бы использовать не только как буквы.

Немного истории.

Когда появился Автокад, а это было на очень слабых по нынешним временам машинкам, многие проектировщики захотели "повыделываться". Вот мол, у нас, на компьютерах, не какой-то там чертежный, а шрифт "как в газете Правда, солидный". Есть и такие SHX, там линия не из одной черточки, а из нескольких.

Вот только печатать лист А3 с большим текстом на матричном принтере было очень долго. Вплоть до нескольких часов. И эта дурь быстро прошла сама собой. Стали использовать более простые шрифты, да еще очень похожие на ГОСТ.

Чего не хватало, так это "толщины" линий шрифта. Тут тоже были всякие приемы, но в итоге фирма разработала концепцию веса линий (lineweight), которая применима и к шрифтам. Только надо уметь этим пользоваться. Правильно задавать вес и правильно печатать (не из Модели, а из Листа). Тогда вес всех линий, и отрезков и шрифтов будет правильный.

Что касается TTF или SHX - так это где как принято. Кто не умеет использовать Lineweight - использует TTF. Пока не столкнется с ограничениями по скорости, а также с нечитаемостью текста на посторонних машинах.

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от ShaggyDoc Они должны были быть и достаточно просты для черчения

Вы чертите вручную?
А машине пофиг какие буквы выводить
Так что мимо.
Теперь главное требование к шрифтам - это их выразительность и читабельность даже при самом мелком тегле.

Сообщение от ShaggyDoc и читабельны при любых размерах.

Вот именно. А гостовский шрифт при размере меньше 3.5 становится трудно читаемым

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc остовские шрифты разрабатывали ученые

И пруф будет?
Доказательство достаточной квалификации этих учёных кипячёных будет?

Просто по моим сведениям ГОСТы в основном писали тупые тётки/бабищи бальзаковского возраста. Практикующим мужикам инженерам этим заниматься было западло. А ГОСТовские шрифты разрабатывались исходя не максимальной выразительности и читабельности, а исходя из того, чтобы буквы должны быыли быть как можно проще в начертании. Так как тогда в большинстве случаев документация делалась вручную

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Вот только печатать лист А3 с большим текстом на матричном принтере было очень долго. Вплоть до нескольких часов. И эта дурь быстро прошла сама собой.

Эко Вы вспомнили. Уже давным давно печатающие устройства печатают за секунды не взирая на то, каким шрифтом Вы пишите

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Чего не хватало, так это "толщины" линий шрифта.

Шутите?
Это абсолютно не нужная фишка. Толщина должна быть одна и та же. Максимум две толщины (точнее два текстовых стиля) должно использоваться на чертеже.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Кто не умеет использовать Lineweight - использует TTF.

Что за чушь Вы несёте. TTF пользуются не потому что не в курсе как использовать LineWeght векторных шрифтом.
А потому что они более выразительные и читабельные. И на них приятней смотреть. А кроме того, они более распространены и есть большая вероятность что они будут на машине заказчика, которому Вы передаете чертежи

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Пока не столкнется с ограничениями по скорости, а также с нечитаемостью текста на посторонних машинах.

TTF шрифты есть на всех машинах.

А вот наличие тех же самых SHX-шрифтов на другой машине - вещь весьма маловероятная

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кондратий Тихонович Доказательство достаточной квалификации этих учёных кипячёных будет?

Они в доказательствах не нуждаются. А вот доказательств Вашей некомпетентности сами приводите достаточно.

[trir]

TTF шрифты есть на всех машинах.

не все

ttf тяжелее чем shx - первые рисуются полигонами, а вторые линями

[MCAD]

Сообщение от Кондратий Тихонович Что за чушь Вы несёте. А потому что они более выразительные и читабельные. И на них приятней смотреть.

Вы на чертеже их тоже в "лупу" разглядываете? Где-то я уже видел про патенты с "закруглёнными" уголками.

Сообщение от Кондратий Тихонович А кроме того, они более распространены и есть большая вероятность что они будут на машине заказчика, которому Вы передаете чертежи

Вообще-то это не проблема заказчика и ничего говорит о его компетентности. Это Ваша проблема. И только Ваша ответственность.

Сообщение от Сергей812 уже два раза упоминали тут etransmit (ФОРМКОМПЛЕКТ), но "продвинутый" пользователь ведь не ищет легких путей?)

[Кондратий Тихонович]

Сообщение от trir ttf тяжелее чем shx

и што?

акад 2019 тяжелей акада 2000.
Но почему-то Вы не пользуетесь акадом 2000

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от trir не все

Есть машины где нет tahoma или verdana?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от MCAD Вы на чертеже их тоже в "лупу" разглядываете?

Нет. Потому что они выглядят чётко, красиво и выразительно
Про за лупу это был каламбур.
Я в автокаде просто зумом смотрел

[trir]

Есть машины где нет tahoma или verdana?

да

[Bull]

Сообщение от Кондратий Тихонович А вот наличие тех же самых SHX-шрифтов на другой машине - вещь весьма маловероятная

Глупость несусветная. Установите акад на чистую машину и перебором настраивайте shx шрифты в новом файле, удивившись количеству возможных вариантов. Уж симплекс-то есть везде (наиболее близкий к гостовскому из того набора, что идет с автокадом по умолчанию). Читабельность зависит от той толщины линии (lineweght), с которой идет печать. То бишь зависит только лишь от вас.