[МаксКад]

Проектируется общественное здание (танцевальный зал, 2 этажа). Класс функциональной пожарной опасности Ф2.2. 1этаж на отм. +0,500 м. Под 1 этажом- техподполье. Можно-ли применить для вспомогательных помещений 1 этажа (вестибюля, коридора, раздевалок, тренерской, гардеробная, санузлы, душевые) следующий состав пола по ж.б. монолитной плите перекрытия с утеплением ЭПС типа "Пеноплекс-35", при условии требовании к полу К1-для вестибюля, К2-для коридора, или не обойтись без минватной плиты типа "ROCKWOOL ФЛОР БАТТС"? (слышал мнения, что минватная плита в полу без вентзазора может намокать (в 1 очередь от конденсата), а значит терять изоляционные характеристики, быть причиной грибков):
-Покрытие пола- керамогранитные плиты;
- армированная цементно-песчаная стяжка 40мм;
-гидроизоляция (Слой пергамина насухо с промазкой швов битумной мастикой)
-утеплитель Пеноплекс-35 толщиной около 70мм
-монолитная ж.б. плита перекрытия над холодным техподпольем
Для класса К1/К2 (табл.3 ФЗ 123) нужно:
Горючесть-Г1/Г1
Воспламеняемость-В1/В2
Дымообразующая способность-Д2/Д2
Токсичность-Т2/Т2
Распространение пламени-РП1/РП1
В пожарном сертификате на плиты Пеноплекс-35 следующие характеристики:
Горючесть-Г1
Воспламеняемость-В2
Дымообразующая способность-Д3
Токсичность-Т2
Распространение пламени-РП1
Вопрос, собственно: можно ли достичь для пола с утеплением Пеноплексом К1/К2, или нужно утеплять минватой?

[Tomches]

ч. 9. ст. 87 ТРоТПБ Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности. То есть по ГОСТ 30403-2012.
ч. 10 ст. 87 ТРоТПБ Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Осталось найти конструктивные решения с испытанием по ГОСТ и применить их с помощью "метода выпуклого военно-морского глаза").
Обычно для обеспечения К0 поверх горючего утеплителя применяют цементно-песчаную стяжку достаточной толщины.

[МаксКад]

Спасибо за ответ! Конструктивные решения полов с испытанием по ГОСТ я не нашёл. А как рассчитать достаточную толщину цементно- песчаной стяжки для достижения К1 или К2?

----- добавлено через ~1 ч. -----
да, сейчас только обратил внимание, в табл. 28 ФЗ 123 указаны требования для класса функциональной пожароопасности (в моём случае Ф2.2) для покрытия полов, значит не для конструкций полов.
«покрытие: Верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям;»- СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88, т.е. керамогранит в моём случае.
У меня класс конструктивной пожароопасности здания С0, смотрю табл. 22 ФЗ 123, чтобы соответствовал класс пожарной опасности строительных конструкций-там про полы никаких требований нет.
Получается, что согласно нормам я могу хоть какой утеплитель впихнуть в пол???

[МаксКад]

прикрепляю скриншоты из ФЗ 123

[Tomches]

Нужно Вам определить для себя что есть конструкция, а что отделочный материал

[МаксКад]

да это и так понятно: конструкция- пирог пола, отделочный материал- плитка керамогранит. Я сразу не обратил внимание, что в нормах говорилось о покрытии пола. Получается, что согласно нормам я могу хоть какой утеплитель впихнуть в пол? Или есть ещё требования норм относительно конструкции пола, как считаете?

[xopolllo]

ничего не понял, но всё равно напишу.
с точки зрения пожарного нормирования есть только перекрытие ("пол" = перекрытие) и это конструкция.
а так же есть требования к покрытию пола (лак на паркете - это покрытие пола) и это материал.

[МаксКад]

xopolllo, спасибо, что подключились! Весь вопрос в том, можно-ли делать утепление в полу из экструзионного пенопласта "Пеноплекс"- или это не пройдёт по пожарным нормам, и тогда делать из негорючей каменной ваты? я пока нашёл только пожарные требования к покрытию пола, а не к его конструкции (в которую входит утеплитель)...

[xopolllo]

читай ст. 36 123-фз

[Асашай]

https://yadi.sk/i/zyZo5e2ntudZU

[DJo Frey]

Утеплитель в конструкции пола может быть любой (с точки зрения пожарной безопасности), если материал верхнего слоя пола (покрытие) помещения (классификация КМ0-КМ5) соответствует требованиям статьи 134 №123-ФЗ и п.4.3.2 СП 1.13130.2009, а конструкция перекрытия соответствует принятой в проекте для здания степени огнестойкости и классу пожарной опасности, исходя из чего определяется требуемые класс конструктивной пожарной опасности ((классификация К0-К3) и предел огнестойкости конструкции перекрытия по таблицам 21,22 №123-ФЗ.
Материал оценивается отдельно, конструкция - целиком со всеми входящими в её состав материалами.
Оценка конструкции перекрытия производится по результатам испытаний по ГОСТ 30403-2012 и ГОСТ 30247.1-94, которые для перекрытий проводятся снизу.
ГОСТ 30247.1-94:

7.4 Образцы наружных стен испытывают при воздействии тепла со стороны, обращенной при эксплуатации к помещению; покрытия и перекрытия - снизу, балки - с трех сторон, а колонны, столбы и фермы - с четырех или с трех сторон с учетом реальных условий использования и наихудшего ожидаемого результата испытания.

ГОСТ 30403—2012:

9.4 Образцы внутренних стен и перегородок несимметричного сечения следует испытывать при воздействии огня с каждой стороны либо со стороны с заведомо большей пожарной опасностью. Образцы покрытий и перекрытий, подвесных потолков, лестничных маршей и площадок испытывают при воздействии огня с нижней стороны. Конструкции, имеющие в проектном положении уклон менее 30°. следует испытывать в вертикальном положении, остальные — в горизонтальном.

9.5 Продолжительность огневого воздействия на образцы конструкций должна соответствовать минимальному требуемому пределу огнестойкости испытываемой конструкции, но не превышать 45 мин.

То есть, если в Вашем случае монолитная ж.б. плита перекрытия выдерживает необходимое огневое воздействие, то и верхние слои никак не могут повлиять на характеристики конструкции перекрытия в целом по К0-К3 или R,E,I.

КМ и К не имеют между собой непосредственной взаимосвязи, хотя и очень похожи.

[xopolllo]

ну тебе прям лекции в институте читать.

[МаксКад]

Сообщение от DJo Frey DJo Frey

Спасибо! Чётко и подробно! С юридической стороной всё ясно- можно. Остаётся практическая сторона- будет-ли пенопласт в полу угрожать жизни и здоровью людей во время пожара...Надеюсь на нормы- не зря же перекрытие снизу испытывается, а не со всех сторон, видимо, покрытия пола (к которому предъявл. пожар. треб-я) -керамогранит в моём случае-будет достаточно для защиты пенопласта. По факту ещё же армированная стяжка из цементно- песчаного раствора толщиной 4 см...

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад Остаётся практическая сторона- будет-ли пенопласт в полу угрожать жизни и здоровью людей во время пожара...

Не будет, если нормально выполнена стяжка над ним.

[МаксКад]

Сообщение от иваниваныч Не будет, если нормально выполнена стяжка над ним

как думаете, 40мм армированной цементно-песчаной стяжки хватит?

[DJo Frey]

Сообщение от МаксКад Остаётся практическая сторона- будет-ли пенопласт в полу угрожать жизни и здоровью людей во время пожара...

C практической стороны тут больше вопрос того, как будут выполнены места прохода коммуникаций (труб канализации, водопровода, отопления) через перекрытие, особенно, если они сами из полимерных материалов. Тут опять же "юридически" нужно нормами пользоваться - п.8.2.8 СП 30.13330.2012, например.
А вообще угрожать жизни и здоровью людей во время пожара будет в первую очередь отнюдь не полистирол внутри пола, а предметы бытовые, мебель, бытовая и оргтехника, заполнения окон - все они зачастую из полимерных материалов, сильно и токсично горят и дымят.