| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой прогиб допустим для консольного крана

Какой прогиб допустим для консольного крана

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2016, 19:14
Какой прогиб допустим для консольного крана
tanya_74
 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116

Доброго времени суток!!!
Считаю консольный кран, по прочности все хорошо, а вот по прогибам есть вопрос.
Допустимый прогиб консольного крана из разных источников, в том числе Гостов считать 1/400-1/300 от пролета?
Прогиб складывается из прогиба стрелы, поворотного кронштейна и колонны (поворот сечения).
Считаю в WB, модель всю склеила, получается много.
Заказчик говорит такой же кран, но 6м пролет стоит (при прочих равных размерах).
Правильные ли у меня сведения по прогибам и подскажите книжки, где можно посмотреть
Просмотров: 16461
 
Непрочитано 17.12.2016, 10:05
#21
Timon1

конструктор-механик
 
Регистрация: 28.01.2016
Сообщений: 91


Да, и нам не интересно чем вы в данный момент времени занимаетесь. Я вот на диване лежу, чаек попиваю. Это вы более 5000 сообщений, таким макаром набрали?

Последний раз редактировалось Timon1, 17.12.2016 в 10:11.
Timon1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.12.2016, 13:52
#22
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Я согласна, с Serge как раз хотелось бы услышать мнение людей, которые в этой области работают. А околонаучные разговоры не особенно интересны.
Все мы (проектировщики) работаем в рамках установленных норм и несем за это ответственность.

----- добавлено через 50 сек. -----
КЭТ запаса по пределу текучести позже напишу.
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 14:54
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627


tanya_74, предлагаю верить Serge Krasnikovу.

Делайте кран жёстче.
Если анализировать прогибы, то будет примерно так. Жёсткость разделится примерно так: 1/3 колонна, 1/3 узел поворота, 1/3 консоль.
С узлом поворота вы вряд ли что-то сможете сделать.
Предлагаю ужесточать колонну и консоль.
На прогиб также влияет распределение моментов. Можно уменьшить прогиб в консоли размещением противовеса сзади. Для г.п. 0,5 т противовес может быть не актуален, так как тоже непрост.

Напряжения - это тут вообще фигня. Кран будет проектироваться фактически по прогибам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 16:04
#24
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Tyhig, проверять нужно обязательно и ибо и другое, однако.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 00:30
2 | #25
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Если известен допуск для крана на двух опорах то для такого же консольного он пересчитывается с удвоенным пролетом (то есть если для двухопорного L/400 то для консольного будет 2L/400
Это общее правило которое прописано в СНиП и всех прочих нормах
Если вылет 4 м а допуск 1/300
то предельный прогиб =4000*2/300=27mm
(нагрузка берется номинальная и может быть даже только доп прогиб от груза - точно не помню, надо читать нормы)
Для работы тали имеет значение угол поворота (как тут уже написал Сергей). В общем случае частота колебаний тоже может иметь значение (она связана с жесткостью)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 07:52
1 | #26
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


tanya_74, Я решил тебе свой расчет выслать, может быть поможет, по крайней мере смысл будет понятен
Вложения
Тип файла: pdf Расчет консольного крана.pdf (278.5 Кб, 795 просмотров)
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 09:40
#27
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


успел поработать одно время по кранам тоже. Как раз консольный кран проектировал. Конкретные характеристики не помню (но вроде как на 500кг с вылетом 2.5метра). Директор (сам бывший конструктор по кранам) задал прогиб в ТЗ в 1/200. Про 3 градуса ничего не говорил.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 20:11
1 | 1 #28
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19247

ссылка на снип
Внизу под таблицей П4.1 СНиПа "Нагрузки и воздействия" есть примечание 1, в котором написано, что для консоли вместо l следует принимать её удвоенный вылет.

http://www.bgstructuralengineering.c...SCM0080402.htm

For cantilever beams, a value equal to twice the actual cantilever length is generally used for the L in determining the deflection limits.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: canti.png
Просмотров: 122
Размер:	4.4 Кб
ID:	181085  
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 20:35
#29
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
низу под таблицей П4.1 СНиПа "Нагрузки и воздействия" есть примечание 1, в котором написано, что для консоли вместо l следует принимать её удвоенный вылет.
Может речь идет только о прогибе стрелы в данном случае, без учета деформации колонны и поворота ее сечения?

----- добавлено через ~1 мин. -----
А общий прогиб как видно из расчета, который Сергей скинул будет больше?
П С: Спасибо, Сергей!

----- добавлено через ~5 мин. -----
СНиП больше относиться к строительным сооружениям.
Приведу пример один коллега расчетчик сказал что у них есть немецкие консольные краны, он подставил в свой расчет их размеры и получил что для них значение прогиба равно 30-35 мм. (при номинальной нагрузке)
А немцы то знают толк в кранах)))
tanya_74 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 23:44
#30
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
ссылка на снип
Внизу под таблицей П4.1 СНиПа "Нагрузки и воздействия" есть примечание 1, в котором написано, что для консоли вместо l следует принимать её удвоенный вылет.
В СНиПе - да. Однако есть нормы (как приведенные ниже), когда относительный прогиб задается для геометрической длины консоли.

tanya_74, есть нормы для прогибов консолей козловых кранов. Если их примете для консольного крана думаю сильно не ошибетесь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3044
Размер:	106.5 Кб
ID:	181095  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 08:41
#31
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от tanya_74 Посмотреть сообщение
Может речь идет только о прогибе стрелы в данном случае, без учета деформации колонны и поворота ее сечения?
Нет, общий
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 09:16
1 | 1 #32
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Блин не был несколько дней, а тут все еще споры идут.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Внизу под таблицей П4.1 СНиПа "Нагрузки и воздействия" есть примечание 1, в котором написано, что для консоли вместо l следует принимать её удвоенный вылет.
Дело в том, что прогиб у консольного крана складывается не только от прогиба, как у вас нарисовано балки или половины балки, суммарный прогиб консоли получается от прогиба самой балки и прогиба стойки колонны, посему прогиб конца консоли крана в первую очередь зависит да же не столько от самого прогиба консоли сколько от прогиба колонны, ну например: возьмём высоту три метра(закрепление консольное) и консоль допустим 3м, при обычном расчете, ну например так как считаете вы консоль прогнется скажем на 10мм, но при этом сдвинется конец колонны, которая в свою очередь тоже прогнется скажем на 10 мм, то суммарный прогиб будет не 10+10, суммарный прогиб будет от вычисления треугольника, острый угол которого будет угол прогиба конца колонны плюс к этому собственный прогиб консоли... вот примерно столько будет составлять деформации.

ЗЫЖ. Я уже упоминал, что у меня один кран был не удачный, у него высота колонны была 6м, до этого я делал точно такой же кран, но высотой 4м, разница в прогибах была разительная, когда мне монтажники про это рассказали я сам сначала не поверил, согласно отдельных расчетов все в норме, в норме прогиб колонны(в отдельности), в норме прогиб консоли, напряжения изгиба тоже в норме, металлоконструкция выдерживает, а вот все в сумме простите
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 21:25
#33
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
то суммарный прогиб будет не 10+10, суммарный прогиб будет от вычисления треугольника, острый угол которого будет угол прогиба конца колонны плюс к этому собственный прогиб консоли... вот примерно столько будет составлять деформации.
Это в принципе понятно, что несущая конструкция добавляет в данном случае и к прогибу и к углу поворота.
Хотя если консольный кран для небольшого груза а колонна мощная, посчитанная в составе каркаса, то влияние конструкций будет небольшим.
Они все эти l/300 и l/400 откуда то берутся, скорее всего именно от уклона по условиям работы тали.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 06:16
#34
Break_BoY

Специализация: Машиностроение, Технологические трубопроводы, Литейное производство, ОМД
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 480


Раскосину нельзя сверху как-то прикрепить.. и Будет Вам запас четырехкратный
Break_BoY вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 06:25
#35
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Они все эти l/300 и l/400 откуда то берутся, скорее всего именно от уклона по условиям работы тали.
Это не нормативные данные, в литературе, где публикуются расчеты консольных кранов, как раз и приводятся эти 1/300 и 1/400, ну например у Александрова "Курсовое проектирование грузоподъемных машин".
По уклонам из условий работы тали, помнится я привода считал, сейчас уже не помню источника, толи для поворота стрелы, толи для передвижения тали, источника не помню , но там фигурировали именно 3 градуса, а вообще-то для нормальной работы передвижения тали даются более жесткие требования, скажем так уклон для тали 0,001, можете сами посмотреть, это из Кузьмина "Справочник по расчетам механизмов подъемно-транспортных машин"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Uklon.jpg
Просмотров: 2863
Размер:	21.4 Кб
ID:	181184  
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 08:33
#36
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


вот тут нашел http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii376.html
исходя из уклона проще исходить чем из относительного прогиба
получается что уклон равен (3/2)*(y/L)
http://www.soprotmat.ru/izgib3.htm
где L вылет консоли. То есть явное не соответствие.
Но с другой стороны - угол на изменение мощности двигателя влияет мало (можно оценить)
скольжения не будет потому что коэффициент трения приличный.
В таком случае не понятно откуда такие жесткие требования на уклон.
Может потому что рельсы все равно рихтуют (можно обеспечить точность без проблем) а прогиб в данных рекомендациях не учитывается.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 12:02
#37
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


ETCartman, Первая ссылка относится к крановым путям, машиностроители как правило этим не занимаются(я занимаюсь и потому знаю этот документ), машиностроители занимаются самим краном.
Вторая ссылка, чистый сопромат, те мои расчеты собственно как раз из них и исходили, правда взяты из источников машиностроительных.
Относительно мощности, да действительно нормативного уклона мощности исходя из той таблички стремятся к нулю, на практике уже просто норматив 1/300 и 1/400 выходят за пределы уклонов 1/1000, это действительно так, посему эти нормы при проектировании консольного крана практически не соблюдаются, мало того такую консоль если и можно сделать то будет такой массивной, что увидев ее вы испугаетесь, поэтому соблюдаются 1/300...1/400, а вот при таком раскладе, а вот такой уклон будет существенно влиять и на мощность передвижения тали и на привод поворота стрелы.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 17:05
1 | #38
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
, а вот такой уклон будет существенно влиять и на мощность передвижения тали и на привод поворота стрелы.
Получается что при больших вылетах существует два варианта - либо делать тяжелую стрелу с соотв. увеличением мощности привода, либо делать для тали реечную передачу
для которой уклон не важен, либо проектировать обратный выгиб (строительный подъем).
При таком раскладе почему бы L/20 было проблемой, а если грузоподъемность маленькая а вылет большой, то кран выйдет очень массивным с большой нагрузкой на фундаменты и на механизм поворота.
Собственно первый в истории консольный кран Архимеда - он был вроде удилища, очень гибкий, и если бы Архимед проектировал по допуску L/400 у него ничего бы не вышло
Единственный дополнительный минус такого решения, что груз надо опускать и ставить на площадку, стравливая канат, иначе при отцеплении стрела будет пружинить и крюк прилетать в морду стропальщику.

Последний раз редактировалось ETCartman, 21.12.2016 в 17:31.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2016, 17:49
1 | #39
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
иначе при отцеплении стрела будет пружинить и крюк прилетать в морду стропальщику.
Только лишь в том случае если трос будет рватся
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2016, 09:13
#40
tanya_74


 
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116


Приняла в расчете прогиб в 27 мм, по консоли козлового крана или 2l/300.
tanya_74 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какой прогиб допустим для консольного крана

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как просчитать прогиб решетчатого настила Виталий ЧЗМК Металлические конструкции 12 11.05.2015 21:07
Подбор трубы для колонны консольного крана Trance4LifeR Металлические конструкции 17 03.12.2014 08:25
Какой предельный прогиб в двухскатной балке покрытия? eilukha Металлические конструкции 79 22.10.2013 14:06
Ищу чертежи механизма поворта консольного крана yats Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.04.2013 22:07
Какой может быть максимальный прогиб стойки ограждения? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 23.10.2012 09:41