|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116
|
Я согласна, с Serge как раз хотелось бы услышать мнение людей, которые в этой области работают. А околонаучные разговоры не особенно интересны.
Все мы (проектировщики) работаем в рамках установленных норм и несем за это ответственность. ----- добавлено через 50 сек. ----- КЭТ запаса по пределу текучести позже напишу. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,627
|
tanya_74, предлагаю верить Serge Krasnikovу.
Делайте кран жёстче. Если анализировать прогибы, то будет примерно так. Жёсткость разделится примерно так: 1/3 колонна, 1/3 узел поворота, 1/3 консоль. С узлом поворота вы вряд ли что-то сможете сделать. Предлагаю ужесточать колонну и консоль. На прогиб также влияет распределение моментов. Можно уменьшить прогиб в консоли размещением противовеса сзади. Для г.п. 0,5 т противовес может быть не актуален, так как тоже непрост. Напряжения - это тут вообще фигня. Кран будет проектироваться фактически по прогибам.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Если известен допуск для крана на двух опорах то для такого же консольного он пересчитывается с удвоенным пролетом (то есть если для двухопорного L/400 то для консольного будет 2L/400
Это общее правило которое прописано в СНиП и всех прочих нормах Если вылет 4 м а допуск 1/300 то предельный прогиб =4000*2/300=27mm (нагрузка берется номинальная и может быть даже только доп прогиб от груза - точно не помню, надо читать нормы) Для работы тали имеет значение угол поворота (как тут уже написал Сергей). В общем случае частота колебаний тоже может иметь значение (она связана с жесткостью)
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
успел поработать одно время по кранам тоже. Как раз консольный кран проектировал. Конкретные характеристики не помню (но вроде как на 500кг с вылетом 2.5метра). Директор (сам бывший конструктор по кранам) задал прогиб в ТЗ в 1/200. Про 3 градуса ничего не говорил.
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=19247
ссылка на снип Внизу под таблицей П4.1 СНиПа "Нагрузки и воздействия" есть примечание 1, в котором написано, что для консоли вместо l следует принимать её удвоенный вылет. http://www.bgstructuralengineering.c...SCM0080402.htm For cantilever beams, a value equal to twice the actual cantilever length is generally used for the L in determining the deflection limits.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 15.03.2016
Сообщений: 116
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- А общий прогиб как видно из расчета, который Сергей скинул будет больше? П С: Спасибо, Сергей! ----- добавлено через ~5 мин. ----- СНиП больше относиться к строительным сооружениям. Приведу пример один коллега расчетчик сказал что у них есть немецкие консольные краны, он подставил в свой расчет их размеры и получил что для них значение прогиба равно 30-35 мм. (при номинальной нагрузке) А немцы то знают толк в кранах))) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
tanya_74, есть нормы для прогибов консолей козловых кранов. Если их примете для консольного крана думаю сильно не ошибетесь. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Нет, общий
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Блин не был несколько дней, а тут все еще споры идут.
Цитата:
ЗЫЖ. Я уже упоминал, что у меня один кран был не удачный, у него высота колонны была 6м, до этого я делал точно такой же кран, но высотой 4м, разница в прогибах была разительная, когда мне монтажники про это рассказали я сам сначала не поверил, согласно отдельных расчетов все в норме, в норме прогиб колонны(в отдельности), в норме прогиб консоли, напряжения изгиба тоже в норме, металлоконструкция выдерживает, а вот все в сумме простите |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Хотя если консольный кран для небольшого груза а колонна мощная, посчитанная в составе каркаса, то влияние конструкций будет небольшим. Они все эти l/300 и l/400 откуда то берутся, скорее всего именно от уклона по условиям работы тали.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
По уклонам из условий работы тали, помнится я привода считал, сейчас уже не помню источника, толи для поворота стрелы, толи для передвижения тали, источника не помню , но там фигурировали именно 3 градуса, а вообще-то для нормальной работы передвижения тали даются более жесткие требования, скажем так уклон для тали 0,001, можете сами посмотреть, это из Кузьмина "Справочник по расчетам механизмов подъемно-транспортных машин" |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
вот тут нашел http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii376.html
исходя из уклона проще исходить чем из относительного прогиба получается что уклон равен (3/2)*(y/L) http://www.soprotmat.ru/izgib3.htm где L вылет консоли. То есть явное не соответствие. Но с другой стороны - угол на изменение мощности двигателя влияет мало (можно оценить) скольжения не будет потому что коэффициент трения приличный. В таком случае не понятно откуда такие жесткие требования на уклон. Может потому что рельсы все равно рихтуют (можно обеспечить точность без проблем) а прогиб в данных рекомендациях не учитывается.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
ETCartman, Первая ссылка относится к крановым путям, машиностроители как правило этим не занимаются(я занимаюсь и потому знаю этот документ), машиностроители занимаются самим краном.
Вторая ссылка, чистый сопромат, те мои расчеты собственно как раз из них и исходили, правда взяты из источников машиностроительных. Относительно мощности, да действительно нормативного уклона мощности исходя из той таблички стремятся к нулю, на практике уже просто норматив 1/300 и 1/400 выходят за пределы уклонов 1/1000, это действительно так, посему эти нормы при проектировании консольного крана практически не соблюдаются, мало того такую консоль если и можно сделать то будет такой массивной, что увидев ее вы испугаетесь, поэтому соблюдаются 1/300...1/400, а вот при таком раскладе, а вот такой уклон будет существенно влиять и на мощность передвижения тали и на привод поворота стрелы. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
для которой уклон не важен, либо проектировать обратный выгиб (строительный подъем). При таком раскладе почему бы L/20 было проблемой, а если грузоподъемность маленькая а вылет большой, то кран выйдет очень массивным с большой нагрузкой на фундаменты и на механизм поворота. Собственно первый в истории консольный кран Архимеда - он был вроде удилища, очень гибкий, и если бы Архимед проектировал по допуску L/400 у него ничего бы не вышло Единственный дополнительный минус такого решения, что груз надо опускать и ставить на площадку, стравливая канат, иначе при отцеплении стрела будет пружинить и крюк прилетать в морду стропальщику.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 21.12.2016 в 17:31. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как просчитать прогиб решетчатого настила | Виталий ЧЗМК | Металлические конструкции | 12 | 11.05.2015 21:07 |
Подбор трубы для колонны консольного крана | Trance4LifeR | Металлические конструкции | 17 | 03.12.2014 08:25 |
Какой предельный прогиб в двухскатной балке покрытия? | eilukha | Металлические конструкции | 79 | 22.10.2013 14:06 |
Ищу чертежи механизма поворта консольного крана | yats | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 11.04.2013 22:07 |
Какой может быть максимальный прогиб стойки ограждения? | nikolay2 | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 23.10.2012 09:41 |