[Карлсон]

Как многие наверняка уже знают, сегодня в Японии произошло крупное землетрясение. Вместе с тем следует отметить, что в сообщениях новостей нет сведений об массовых разрушениях зданий в том числе высотных. Мне даже приходилось слышать, что по рекомендациям соответствующих служб в случае землетрясения людям не следует выходить из зданий выше 3-х этажей.

В связи с этим следует признать огромные успехи японского сейсмостойкого строительства которое оказалось готово к удару стихии. С другой стороны приходится часто слышать критику российских нормативных документов регламентирующих эту сторону проектирования и строительства, мол устарели, не отражают реальной картины и даже бесполезны...

В общем предлагаю делиться информацией и обсудить последствия землетрясения в Японии для строительного проектирования.

Первый подземный толчок был зафиксирован в 8:46 мск, следующий – в 9:06, а третий – в 9:07 мск. Всего утром 11 марта произошло 16 землетрясений магнитудой от 5, 8 до 8,9 балла по шкале Рихтера. По шкале Медведева-Шпонхойера-Карника эксперты оценили силу землетрясений в 6-8 баллов. По шкале Меркалли подземные толчки оценили в 8-9 баллов. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/11/03/2011/557479.shtml

[Ivan T]

Сообщение от Regby И по фотографиям не видно чтобы АЭС накрыла Лавина, откуда информация?

"По словам генсека правительства Японии Юкио Эдано, работы по охлаждению реактора займут два дня. Автоматическая система охлаждения вышла из строя 11 марта, когда из-за сильного землетрясения и последовавшего за ним цунами на АЭС отключилось электричество. " http://lenta.ru/news/2011/03/13/cooling/

а про причину отключения в этой ветке смотри - здесь и было - цунами перехлестнула защитные конструкции и залила аварийные дизель-генераторы. К этому моменту собственная выработка эл. энергии станцией была уже остановлена системами автоматики.

[Regby]

Сообщение от DEM PS. Regby о какой Лавине ты говоришь????? Или так хочется Ivan T под деть

Нет поддеть не хочу имелась ввиду волна цунами. Спасибо за инфу

[Vova]

Сообщение от DEM но вывел из строя дизельные генераторы, создав угрозу перегрева реакторов

При погашении реактора, даже планового, необходимо его охлаждать. Насосы, прокачивающие водохранилище на реактор, работают от собственных нужд других блоков станции. В резерве находятся специально выделенные линии передач от других станций. Если все аварийно разрушились включаются дизеля. По существовавшим в СССР нормам дизельные генераторы это второй резерв, они раскручиваются за пол-минуты и работают, если мне не изменяет память, 6 часов. За это время, считалось, восстановят внешнее электроснабжение по линиям электропередач и охлажающая вода из водохранилища не прекратит циркулирование через зону реактора. Первый-же резерв это запасенная в емкостях вода. Емкости находятся выше зоны реактора и вода изливается самотеком те самые полминуты, пока дизеля подхватят насосы. Так что если-бы даже дизеля и сработали, то ненадолго. Вероятно, ЛЭП или резервные источники были разрушены. Реактор надо охлаждать несколько дней

[DEM]

Vova
Да не переживайте Вы, у Японцев техника Супер, по сравнению с Российской, им же Дженерал Электрик, постоил и за проектировал фсе.

PS. Так что все нормально, завтра или послезавтра Долбанет так, что мало не покажется.....

[Карлсон]

А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Сообщение от Vova Реактор надо охлаждать несколько дней

Думаю, даже несколько лет...

[Regby]

Сообщение от Карлсон А какой расход воды на охлаждение идет? Можно ли его внешними источниками перекрыть, при отказе насосов, что уже произошло?

Существует две основные категории реакторов – реакторы на тепловых (медленных) нейтронах и реакторы на быстрых нейтронах. В дальнейшем речь будет идти о реакторах на тепловых нейтронах
Основным элементом ядерного реактора является активная зона, в которую загружают тепловыделяющие элементы (ТВЭЛы). В этих элементах и происходит цепная реакция. ТВЭЛ реактора РБМК – это циркониевая трубка диаметром 10 мм и длинной 3, 5 м. В трубке помещены таблетки двуокиси урана (UO2). ТВЭЛы размещены в замедлителе. В реакторах РБМК-1 Чернобыльской АЭС в качестве замедлителя используют графит. К слову, именно это существенно усугубило ситуацию в апреле 1986 года. В конструкциях других атомных реакторов в качестве замедлителя используют воду.
Тепло, которое выделяется в ТВЭЛах в результате деления урана, отводится при помощи теплоносителя (например, водой). Теплоноситель непрерывно циркулирует сквозь активную зону. Через реактор РБМК-1 ежечасно проходить 37500 м3 воды. Управление работой реактора осуществляется при помощи системы управления и защиты (СУЗ). СУЗ обеспечивает запуск, остановку реактора а также осуществляет регулирование его мощности. К ней относятся стержни, которые наполнены веществом сильно поглощающем нейтроны (кадмий, бор и т.д.). Введение в активную зону стержней приводит к остановке реактора, а извлекая их из реактора осуществляется регулировка мощности. Для реакторов на тепловых нейтронах характерным является наличие замедлителя в активной зоне (вода и графит).
Существует большое количество других типов реакторов, которые отличаются конструкцией, типом теплоносителя, энергией используемых нейтронов и т.д.
Какой тип реакторов был установлен на Чернобыльской АЭС?
На Чернобыльской АЭС было установлено четыре реактора РБКМ-1000. Аббревиатура РБМК – реактор большой мощности канальный. Цифра 1000 указывает мощность энергетической установки, которая способна генерировать 1000 мегаватт электроэнергии в час. Необходимо отметить, что ядерный реактор, кроме энергетической мощности имеет тепловую мощность выделения тепла в реакторе. Тепловая энергия составляет 3000 мегаватт. Используя эти два значения (значения тепловой и энергетической мощности) можно легко рассчитать коэффициент полезного действия ядерного реактора РБКМ – 1000 – 31%.
Важной особенностью устройства РБМК является наличие каналов в активной зоне, по которым движется теплоноситель (вода). То есть, наличие каналов в толще замедлителя дает возможность двигаться теплоносителю, который нагреваясь превращается в пар, который в свою очередь вырабатывает электроэнергию. Такая схема генерации энергии позволила сконструировать мощные реакторы. Так, активная зона РБМК имеет вид вертикального цилиндра высотой 7 метров, а диаметр 11, 8 метров. Весь внутренний объем реактора заполнен графитовыми блоками размерами 25x25x60 см3. Общий вес графита в реакторе составляет 1850 тонн.
Графитовые блоки имеют в центре цилиндрическое отверстие, через которое проходит канал с водой, которая является теплоносителем. Графитовые блоки, которые находятся на периферии реактора отверстий и каналов не имеют. Эти блоки играют роль отражателя. Толщина этого слоя один метр.
Графитовая кладка окружена цилиндрическим металлическим баком с водой. Он играет роль биологической защиты. Графит опирается на плиту, которая состоит из металлоконструкций, а сверху графит также накрыт подобной плитой. Верхняя плита, для защиты от излучений, накрыта дополнительным настилом.

Общее устройство реактора РБМК:
1 – опорная металлоконструкция;
2 – индивидуальные водяные трубопроводы;
3 – нижняя металлоконструкция;
4 – боковая биологическая защита;
5 – графитовая кладка;
6 – барабан-сепаратор;
7 – индивидуальные пароводяные трубопроводы;
8 – верхняя металлоконструкция;
9 – разгрузочно-загрузочная машина;
10 – верхнее центральное перекрытие;
11 – верхнее боковое перекрытие;
12 – система контроля герметичности оболочек твэлов;
13 – главный циркуляционный насос.

В реакторах типа РБМК находится 1661 канал в которых размещены кассеты с ядерным топливом. Ядерное топливо – двуокись урана, который запечен в виде таблеток. Такие таблетки имеют диаметр около одного сантиметра и высотой полтора сантиметра. Таблетки собирают в колону в количестве двухсот штук и загружают в ТВЭЛ. ТВЭЛ – пустотелый циркониевый цилиндр с примесью (1%) ниобия, длинной 3, 5 метра и диаметров 13, 5 мм. 36 ТВЭЛов собирают в кассету, которая вставляется в канал реактора. Общий вес урана, который при этом загружается в реактор – 190 тонн. В других 211 каналах реактора двигаются стержни-поглотители.

Offtop: Это из инета про Чернобыльскую АЭС жаль картинки нет

[-=Dennis=-]

там еще и вулкан проснулся
http://www.utro.ru/articles/2011/03/15/962296.shtml

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Regby Клименко Ярослав, какая связь между Японским экономическим чудом и природной стихией?

Ну ты же сам говорил:

Сообщение от Regby Мучаю себя вопросом: как можно было при такой высокой сейсмоактивности , при угрозах цунами, при сезонных тайфунах со стороны тихого океана = при столь огромном риске природных аварий, при столь высокой плотности населения = при столь высокой опасности подобных катастроф строить ТАМ атомные станции.

У меня та же логика - не было бы у них "экономического чуда" = не вышли бы технологии на такой высокий уровень - не строили бы они ТАМ атомных станций. Строили бы тепловые. И вообще бы меньше строили.

В Фукусиме другой тип реакторов.

[Ivan T]

Сообщение от Клименко Ярослав В Фукусиме другой тип реакторов.

будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Для сравнения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/BWR
А нет, один тип реактора, извиняюсь.
В любом случае, за Дальний Восток думаю не стоит опасаться.

[sbi]

А, кто решил смещать земную ось? Что за глупость от Жульверна? Форму Земля меняет постоянно - ну пукнуло ядро, бывает, на чем живем. Смещают оси те из NACA.(астрономы). Дай бог остаться всем живущим на разломе на этом свете.

[DEM]

Сообщение от Ivan T будем надеятся, что эти реакторы более безопасны во всех отношениях, чем наши РБМК.

Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

[bona fide]

Сообщение от DEM Ну думаю если эти реакторы бахнут, а вероятность этого уже более 85%, то мало Японии не покажется.....

Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется.
Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

[DEM]

Сообщение от bona fide Если это произойдет, то так или иначе всему миру мало не покажется. Вот сейчас подумал: АЭС на побережье стоит, если катастрофа таки произойдет, океан ведь тоже нехило загрязнится? Или как?

Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

[bona fide]

Тихий океан примет удар японской радиации на себя

В районе АЭС "Фукусима-1" после взрыва сегодня отмечен уровень радиации, который соответствует предельно допустимой дозе радиации для человека за год. Об этом сообщили сегодня власти префектуры Фукусима. По поступающим сообщениям, ранены несколько человек. Как радиоактивный выброс на японской АЭС может отразиться на экологии российского Приморья, а может быть, и более удаленных территорий нашей страны? Этот вопрос выяснял корреспондентрадио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

Ветер нам в помощь. Сейчас на российское приморье он дует из Китая. То есть крайне удачно с точки зрения непопадания к нам японской радиации. Да и обычно в этих широтах роза ветров направлена на запад, говорит доцент кафедры метеорологии и климатологии географического факультета МГУ Дарья Гущина.

"Для этих широт характерен западный перенос, то есть. с запада на восток. Для японских островов получается, что все выбросы будут уходить в сторону Тихого океана. Для российского приморья это благоприятная ситуация, потому что ветра дуют в противоположную сторону", - говорит Гущина.

Но еще в Приморье часты циклоны, то есть переносы воздуха по кругу против часовой стрелки. И здесь, конечно, ветра могут принимать самые разные направления, поясняет Дарья Гущина.

"Но длительность циклона составляет 4-5 суток, и ветра изменяют направление на два-три дня. То есть длительной смены ветров на восточные маловероятны. И такое направление ветра характерно для пространства до полутора километров высотой, выше идет западный перенос, поэтому если выбросы попадут в более высокие слои, то там они будут уноситься в Тихий океан", - рассказывает Гущина.

Пока радиация с японской АЭС идет на восток, в сторону Тихого океана. Там довольно оживленный район рыбного промысла, в том числе и российскими траулерами. Есть ли угроза заражения радионуклидами рыбы? Для того чтобы ответить на этот вопрос, нужно сначала представлять, как радиоактивная пыль смешивается с водными массами, отмечает доцент кафедры управления природопользованием и экологической безопасностью Государственного университета управления Наталья Рязанова.

"Тихий океан самый большой океан, и произойдет просто естественное захоронение в океаническом ложе. При таком огромном объеме чаши океана, тем более что весь этот выброс осядет на дно, он практически не нанесет никакого вреда", - считает Рязанова.

То есть радиация смешается с толщами воды практически без ущерба экологии. Правда, произойдет это не сразу, а в зависимости от волнения в океане, горизонтальных и вертикальных течений. Но непосредственно в месте выпадения радиоактивных осадков их концентрация может быть повышена заметно. И если именно в этот конкретный момент времени и в этой точке будет находиться косяк рыбы, то она может подвергнуться радиоактивному заражению, констатирует Наталья Рязанова.

"Но не возможно с большой долей уверенности говорить о том, что мы будет вот так кучно вылавливать именно эти косяки, которые поедали радиоактивные остатки", - говорит Рязанова.

Если все-таки радиация достигнет территории России, то здесь могут быть два сценария. Если уровень загрязнения будет высоким и опасным для жизни, то, кончено, без эвакуации населения не обойтись. И здесь все надежды на превентивные меры МЧС, мониторинг и расчет обстановки за часы до прихода радиоактивного облака. Если же заражение будет не сильным, то жители останутся на месте, но при этом должны будут подготовиться к встрече с невидимой опасностью, поясняет сопредседатель международной экологической группы "Экозащита" Владимир Сливяк.

"МЧС должно информировать, что делать, как правильно проводить йодную профилактику, пытаться закрывать изолировать помещения, попробовать респираторы", - говорит Сливяк.

Все, что говорили выше экологи, касается кризисного развития ситуации с радиоактивным заражением российского Приморья. Вероятность же такого сценария, по мнению экспертов, крайне мала.
© http://www.vesti.ru/doc.html?id=435797

[Ivan T]

Сообщение от DEM Это уже происходит, как ты думаешь куда идет морская вода после охлаждения реакторов в нештатном режиме....

там вопрос в том, что вымывается с этой водой - опасно не облученная вода а радиоизотопы - от них все горе.

[Клименко Ярослав]

Другой аспект.
Подержанные японские иномарки дорожают и теряют спрос

[sbi]

"Тихий океан примет удар японской радиации на себя" Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

[Regby]

Сообщение от sbi Жди, надеются, кто ждут! Пойдут дожди, и океан воспримет пяь;ть, кто там опять?

Это по пьяни написано? Почему я не могу понять что это означает?