| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Неравномерная осадка плиты (прогноз на будущее)

Неравномерная осадка плиты (прогноз на будущее)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.12.2012, 13:20 #1
Неравномерная осадка плиты (прогноз на будущее)
Артем 55
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 4

Привет всем, ситуация следующая.
Строим жилой кирпичный дом в Омске. Несколько секций, достраиваем последние две. Рядовая 14 эт, крайняя переменной этажности 14 и 12. При строительстве 12 этажа крайняя секция начала заваливаться, на сегодняшний день отклонения торца от вертикали 80 мм, деформационные швы разошлись. Разница осадки фундаментной плиты на блокировке и на торце порядка 55 мм. Фундаментная плита h=1 метр 29х17 м на 10 м сваях: забиты с разным шагом, если считать от рядовой секции к торцу, то первая треть шаг 2м (36 свай), вторая шаг 3,5 м (20 свай), третья 5,5 м (5 свай). 12 и 14 этажей разделяются четко по середине секции.
Грунты (от подошвы): 0,5 м- суглинок тяжелый твердый, 4,5 м- суглинок легкий мягкопластичный с прослоями текучего, 2,5 м- супесь от пластичной до текучей, 3,5 м- суглинок легкий тугопластичный.
Вопрос в следующем: как поведет себя здание при нагрузке 13,14 этажа, 1)Крен уменьшиться? 2)Сядет равномерно? 3)Крен увеличится? 4) Как будет вести себя здание после отделки и заселения- это ведь еще дополнительные нагрузки?
В указаниях к монолитной плите: Разность осадок 0,0024, Расчетное значение крена 0,0017: Это значения в процессе строительства или после завершения?, и вообще могли ли проектировщики закладывать такой крен плиты?
Просмотров: 6021
 
Непрочитано 02.12.2012, 15:17
#2
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Мое мнение - ошибка присутствует. Где собака зарыта, понять сложно, но скорее всего в сваях. Надо пересчитывать ибо это гадание на кофейной гуще.
Осмелюсь предположить - вы подрядчик?
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 15:38
#3
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Артем 55 Посмотреть сообщение
Фундаментная плита h=1 метр 29х17 м на 10 м сваях: забиты с разным шагом, если считать от рядовой секции к торцу, то первая треть шаг 2м (36 свай), вторая шаг 3,5 м (20 свай), третья 5,5 м (5 свай). 12 и 14 этажей разделяются четко по середине секции.
Не удивительно, что заваливается - нагрузка уменьшается процентов на 15 (с 14 до 12 этажей), а количество свай - в разы ...
Нагрузка на сваю под 14-этажной частью (первая треть секции) - ок. 95 т, под серединой секции - ок. 160 т, под 12-этажной частью - ок. 600 т ... (вес 1 м3 объема здания принят 0,5 т).

Для забивных свай (400х400) нагрузка 160 т уже становится критической (по материалу сваи). Судя по тому, что в основании свай - суглинок тугопластичный (IL = 0,25...0,50), это - висячие сваи, и по несущей способности грунта потянут меньше 160 т.

Следовательно, первая треть секции опирается на свайное основание, торцевая треть - практически только на плиту. Результат, как говорится - налицо...
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2012, 15:43
#4
Артем 55


 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 4


Да подрядчик.
В проектном институте ответили: Не ломайте голову , все считает умная программа.
Артем 55 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 15:45
#5
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Артем 55, осадка свайного фундамента практически всегда намного меньше осадки плитного... Вот плита и садится.

По геологии - одинаковые условия под всей секцией?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2012, 15:51
#6
Артем 55


 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 4


Да, слои равномерные. Больше интересует мнение что будет дальше, есть ли смысл нагружать 13,14 этажи? Не увеличится ли крен плиты и дома в большую сторону?
Артем 55 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 15:54
#7
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


С увеличением нагрузки крен увеличится. Думаю, в процессе строительства выберется процентов 80-90 крена, остальной - после заселения.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 16:25
#8
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Артем 55 Посмотреть сообщение
отклонения торца от вертикали 80 мм
Уже проблемы с лифтами
shifr вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2012, 19:26
#9
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Под плитой грунт нормально уплотняли?
А то сталкивался неоднократно... Плита начинает трещать, раздалбывают - а там пустота под ней.

Хотя, как сказали выше - странно. Нагрузка уменьшается незначительно (в пределах 15%) - а кол-во свай в разы.
Offtop: Программисты, блин.
Кнопки понажимают, а подумать над результатом - не, это устаревшее, не нужно. Машина умнее.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2012, 19:44
#10
Артем 55


 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Под плитой грунт нормально уплотняли?
Котлован выкопали в отметку, затем послойно засыпали щебень , укатывали катками, по периметру траншея и котлован для откачки воды (дожди), тоесть вариант неуплотненного основания и переувлажнения грунтов отпадает.
На сегодняшний день в плите, цоколе, кладке, и в бетонных поясах нет ни одной трещины.
Ксати расчетная нагрузка на сваю в проекте 35 тн
Артем 55 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 15:24
#11
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Так плитно-свайные фундаменты не проектируют - наоборот, нагрузку принято передавать на сваи, объединяя плитой-ростверком. Работу плиты не учитывают, а если и учитывают - то не менее 85% нагрузки передают все же на сваи. Осадка такого фундамента - незначительна, например - 1...2 см.

Цитата:
Сообщение от Артем 55 Посмотреть сообщение
Ксати расчетная нагрузка на сваю в проекте 35 тн
При такой малой несущей способности свай, бОльшая часть (65...95%) нагрузки уйдет на плиту. Под всей секцией работать будет преимущественно плита. В сравнении со свайным основанием - осадка всей секции будет больше, к тому же - неравномерная (например - 3...8 см) из-за такого странного расположения свай.

Цитата:
Сообщение от Артем 55 Посмотреть сообщение
На сегодняшний день в плите, цоколе, кладке, и в бетонных поясах нет ни одной трещины.
Неравномерность осадки не достигла еще предельных значений (или незначительно превысила). + монолитные пояса сработали.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2012, 16:51 Перепроверка
#12
maksimrtmo


 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 21


Я бы перепроверил геологию - несколько точек статики вокруг дома. Можно маленькими установками прямо через плиту.
Что-то недоучтено при расчетах и проектировании или при инженерных изысканиях.

Желаю Удачи!

Максим
maksimrtmo вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2012, 11:33
#13
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Постоянно сталкиваюсь с тем что при возведении каркаса дома башенного типа появляется крен и растет с увеличение этажности.Причин бывает несколько и все по учебнику - включение слабого грунта под частью здания, смещение центра масс дома и не учет при проектировании свайного фундамента 2 предельного состояния (по несущей способности сваи проходят а по осадкам нет).Попробуйте делать складирование всех материалов на стороне дома где осадки меньше.Все кирпичные стены и перегородки так же возводите на этой стороне.Мне помогало -крен выправлялся

Последний раз редактировалось igr, 16.12.2012 в 11:39.
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2012, 12:29
#14
Val-Nik


 
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51


В данном случае необходимо остановить строительство секции, установить маркеры по углам здания, и вести мониторинг осадок на протяжении 3-х месяцев, пригласить на площадку представителя ГОСтехнадзора и ГОСэкспертизы. В это время выполнить расчет здания (желательно другим квалифицированным специалистом, а не автором) с учетом жесткости грунтового основания, полученной в процессе уплотнения и фактической схемой расположения и длиной свай. На основании расчета только можно принять решение о возможности наращивания этажей. На суглинках полная осадка от всей нагрузки устанавливается через 5-10 лет.
Val-Nik вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2012, 15:09
#15
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
не учет при проектировании свайного фундамента 2 предельного состояния (по несущей способности сваи проходят а по осадкам нет)
У автора даже по первому предельному состоянию сваи явно не проходят.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2012, 15:11
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Да приехали!
igr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 15:19
2 | #17
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Опять эти дурацкие плиты!
Давайте прикинем - меньший размер - 17 метров. А сваи забиты на 10!!!! Это какой придурок программу делал? Осадка
происходит и считается, как правило, до глубины в 3 меньших размера фундамента. То есть, этих свай как бы нет, они находятся в факеле общей осадки и НЕ ВЛИЯЮТ НИ НА ЧТО при такой отвратной геологии.Единственное, что дают такие короткие сваи в подобных ситуациях - так это увеличение радиуса цилиндра вращения при опрокидывании здания и все.
Понятно, если б их вывели из
зоны интегральной осадки, сделав глубокими и БУРОНАБИВНЫМИ!!!! А тут в глину нахерачили . А понятие тиксотропности знакомо этой программе? У вас жижа под плитой.
Это раз. Второе - рядом стоящее здание. Вы уплотнили грунт его весом, пристраиваете новый блок, который опирается
частично на свежий разжиженный, частично на относительно сжатый.
Ну и третье - осадка глины продолжается годами. У вас лоханки, плавающие на тиксотропном основании, которое вы
энергично разбередили. Прогноз очень интересен! Особенно если вспомнить, что крен дает появление момента из за смещения центра тяжести в сторону крена.
Но ни кто ж не виноват - все делалось по СНиПу! А там написано - если есть сомнения - делайте, ребята, плиту!
Круговая порука дол...бов - правильное название для СНиПа.

Последний раз редактировалось Brasero, 21.12.2012 в 15:29.
Brasero вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Неравномерная осадка плиты (прогноз на будущее)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Подскажите плиз № серии, для ребристых плит 6*1,2м KTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 18.12.2017 22:28
Осадка фундаментной плиты LavrVa Основания и фундаменты 19 14.07.2008 17:21
Осадка разновысоких частей здания nikcher Прочее. Архитектура и строительство 16 27.03.2006 01:04