|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.10.2009, 22:27 | #1 | |
Допустимое перенапряжение конструкций
конструктор
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
||
Просмотров: 24243
|
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
я все про это прекрасно знаю. но я думаю особо никто не доводит систему до такого состояния. У меня был недавно случай. бригада бетонировала подошвы столбчатых фундаментов. но несделала съемки. ни и короче сдвинуты каркасы подколонников на 40см у 8-ми фундаментов. так чтоб никто незаметил тупо срезали и вставили в просверленные отверстия. и хотели забетонировать. благо случацйно заметил !!!
Так после этого както не особо хочется маневрировать на грани. Но так для теории можно и побалакать |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,082
|
Цитата:
ну если нет уверенности в расчетной схеме, тогда понятно! но когда например для простой балки подбираете двутавр и сечение проходит с небольшим запасом, скажем процентов 5-10...... принимаете следующий номер по сортаменту что ли??? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
Цитата:
Получется мы умнее людей разработавших для нас же нормы. Загруженность близкая к 100% - обеспечение нормативной надежности. Загруженность (по напряжениям, к примеру) не пропорциональная частоте отказов, поэтому это условный критерий. Загруженность даже в 30% вовсе не означает абсолютную надежность, просто частота отказов нерационально снижена за счет увеличения материалоемкости. Для увеличения надежности ответственных объектов есть соответствующие (нормативные же) коэффициенты. Последний раз редактировалось eilukha, 24.10.2009 в 10:35. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Примерно вот отсюда:
eilukha: Цитата:
...Нормальный уровень ответственности следует принимать для зданий и сооружений массового строительства (жилые, общественные, производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения)... 2. При расчете несущих конструкций и оснований следует учитывать коэффициент надежности по ответственности гамма-n, принимаемый равным: для I уровня ответственности — более 0,95, но не более 1,2; для II уровня — 0,95; для III уровня — менее 0,95, но не менее 0,8. На коэффициент надежности по ответственности следует умножать нагрузочный эффект (внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
доверительная вероятность 0,95 отсюда инженерная точность 0,05
правда были рекомендации по расчету по допускаемым пластическим деформациям т.е. с допуском превышения предела по пределу текучести но это всё теория, на практике ни фига не хочется в эти дебри влазить
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
В книжках, в примерах расчета встречал такое: там объясняется так, что превышение 5% меньше точности инженерных методик вообще, поэтому и говорить не о чем (разумно). В нормативных документах вряд ли об этом где говориться.
На практике если получилось 5% лучше пройтись по расчету и посмотреть - где какие есть резервы (что то взято в запас, что то округлено или не учтено) - и сделать так чтобы перенапряжения не было. Не потому что упадет, а потому что кто-нибудь обязательно прискребется. А вообще запасы разумней формировать в допущениях и исходных данных, а не в конечном результате. Заказчик не согласует ТЗ официально и мнет сиськи? Смело добавляем 50 кг/м2 на "неучтенное оборудование". Не было такого случая, чтобы по завершении проектирования чего то не менялось и в конце-концов не получалось тика в тику (а где то и по честному больше). Сейчас даже на федеральных объектах руководят строительством непрофессионалы, вся последовательность работ нарушена, проектировать начинают после забивки свай, а проектировщик обязательно выступит в качестве козла отпущения, так что нужно разумно страховаться. А уж к моменту завершения строительства набереться столько косяков, что ни о каких сверхзапасах говоить не приходится. Лишь бы сразу не грохнулось.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 24.10.2009 в 12:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 64
|
Цитата:
Ибо перегруз в 5% от мифической внутренней силы равной 20 чего-нибудь, составляет: 20 – 100% Х – 105% Х=20*105/100=21. А применив понижающий коэффициент надёжности по ответственности 0,95, получим: 20*0,95=19. А разница между 21 и 19 уже 10%. =) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
нету таких. ибо в большинстве своем эти заказчики не знают что хотят. то тут станок поставлю то тут а потом лучше решу. Паспорт оборудования получаешь не вначале а в конце. и что повашему мне систему всю пересчитывать? Поэтому и накидываешь 30процентов. конечно когда касается шарнирной балки по типу прогонов покрытия то уходишь в пластическую зону . но в общем случае запас нужен
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 35
|
гггг, что бы проектировать с явным перенапряжением нужно иметь крепкие нервы и не иметь семьи и имущества, но этотак отступление.
А по поводу недонапржения скажу следующее. Все зависит от того как вы собрали нагрузки. Если там +5 кг, да там плюс 50, то можна проектировать и под расчетное сопротивление. А вообще, не дай Бог, то дедушке прокурору будет тяжело доказать что перенапряжение это штука допустимая. Этого нет ни в одних нормах. Но засрать мозги в принципе можно, вот как: Сравним два варианта расчета стального однопролетного каркаса. 1 вариант. Определяем усилия в элементах из расчета надземной части поперечника (плоская, двухмерная задача). 2 вариант. Определяем усилия из расчета пространственной модели каркаса в которую можна включить и фундаменты с основанием (пространственная задача). Результаты будут разные. И так далее. Т.е. вывод - сечения нужно подбирать исключительно по нормированым методикам, и нагрузки собирать - это легко проверить, в случае чего. А в том на что четких норм нету можна уже играть как себе удобнее + ваша уверенность в собственной правоте ЗЫ По поводу 5% - это не имеет отношения к вероятностным началам коэффициентов надежности. 5% - это еще со времен моего дедушки (он тоже был строителем), когда вы делаете расчет в ручную на 5 страниц котороый состоит и 20 действий, в которых могут принимать тригонометрические функции, логорифмы и простые арифметические дейсвия, вы все равно будете где-то округлять. Т.е. это так называемая инженерная точность. Даже при защитах диссертаций при совпадении результатов теории и эксперимента меньше 5% уважаемые профессора начинают улыбаться и говорить что тут что-то не так Последний раз редактировалось Syom, 25.10.2009 в 06:28. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |
О "моделировании" конструкций и о реальной работе конструкций (фундаментная плита). | опус | Расчетные программы | 48 | 21.04.2009 08:24 |