[Мария Че]

Подскажите, где лучше установить дымоход для камина.
Вот на рисунке указано месо для камина, я думаю кирпичный дымоход приткнуть как раз в угол, но вот хочу посоветоваться правильно ли это..и как расчитать размер дымохода.
а еще подскажите, как конструктора делают усиления перекрытия под камин?

[jtdesign]

Камин камину рознь, также как и дымоход. Пока не решите какой именно камин любите, перечислять множество вариантов не совсем целесообразно. У одного ничего усилять не надо (весь пару сотен кг максимум), а другой под 10 тонн будет весить. Также дымоход может быть как сэндвич труба так и монументальное создание чередуя облицовочный и шамотный кирпичь. Или складной из керамзитобетона или еще что-то. В данном небольшом помещении я бы советовал именно что то небольшое ис сэндвич трубой, хотя ничего не знаю что находиться выше.

[Мария Че]

Хозяйка хочет основательный дом и признает только материалы вроде кирпича и камня) прихоть..ну да ладно
вот на картинке 0 этаж, над ним еще 2, соответственно, димоход пойдет через еще 2 перекрытия, в которых нужно предусмотреть отверстия. вот я сейчас и думаю сижу, где их указывать и какие. А что касается веса, то топка будет ориентировочно весом в 300 кг..под такую значит усиление не нужно?

[jtdesign]

А для дымохода место в верхних этажах уже предусмотрено? Или пойдет посреди комнаты? Пока не решите планировочные задания, дальше идти некуда.

Если был вопрос про усиление перекрытия, понимаю что есть еще этаж -1. Иначе это не актуально, особо для ничтожных 300 кг, просто немножко утолщенный слой бетонного основания пола и все дела, можно (нужно) вложить арматурную сетку но ее нужно и для всего пола.

Дымоход из кирпича в современных условиях занимает слишком много места и требует больше трудозатрат при возведении. Мне нравятся разные готовые конструкции.

[Мария Че]

ну конечно планировочное решение уже есть) все нормально)пойдет вдоль стены. А подскажите, готовые решения? это я скажем делаю отвестрие в перекрытии потом туда трубу, изоляцию и обшиваем?

[jtdesign]

Если подойти очень грубо то именно так. Следует позаботитсья о фундаменте под дымоходом (для кирпичного архиважно, для складного тоже, для жестяного сэндвича может быть неактуально). Если дымоход обшивается и вообще скрывается в интерьере, то эта сэндвич труба по моему мнению самое простое и технологически оправдвнное решение (легкая, маленькая).

[Мария Че]

отлично! ..именно потому что никакого усиления под дымоходом делать не хоцца, да и поздновато уже
..подскажите, как прикинуть размер дымохода, чтоб запроектировать отверстие

[jtdesign]

Это от камина зависит, читайте его теххарактеристики.

Если перекрытия бетонные то самый простой спосов это выпилить алмазной пилой отверстие на пару см больше диаметра трубы и приступить к монтажу. В моонолите можно чуть ли не в любом месте, если сборные панели то минимум 30 см (цифра от потолка взята) от краю панеля отступать надо бы.

[Мария Че]

а как же в монолите в любом месте...а если арматура? правельнее всеж изначально заложить какойто размер...или нет?

[jtdesign]

Судя по выставленному плану пока никаких сверхплощадей с надобностью специальной арматуры, а то еще преднапряженной, не наблюдается, поэтому можно в любом месте.

[Мария Че]

да я не про специальную) ну вот у меня дом 20*20, и армированная монолитная плитка залита. как потом в ней сверлить отверстия? соответственно...обругать арматуру, ослаблять ее..правильно ли это бу?

[jtdesign]

Именно так, просто сверлить. Фото аппарата уже приложил. Но не дедовским способом с кувалдой и ломом, там допуск не упомянутых мною 2 см будет а от полметра до обеда и тогда Ваши опасения становятся реальными.

[Мария Че]

ок! пасиба большое)

Мария, у дымоходов из кирпича много недостатков: малая геметичность, повышенная теплопроводность, большой вес. Дымоходы из кирпича сейчас устраиваются только с кирпичных же стенах. Сечение дымоходов, как правило, расчитывается, но для любой домашней печи или камина хватит отверстия 150мм за глаза(круглые сечения наиболее предпочтительные). Из систем дымоудаления могу посоветовать Schiedel(данкешон).
И еще добавлю, что камины следует устанавливать в аэродинамической тени комнаты, не рекомендуется устанавливать напротив окон, потому что камин, в отличии от печи, жутко "сосет" воздух и за каких то полчаса может выветрить всю комнату.

[Vova]

В большинстве американских домов дымоход как-бы прилеплен к наружной стене дома. Следовательно, камин прилеплен изнутри к наружной стене. Редко увидишь трубу, выходящую из середины крыши. Неужели из соображений пожаробезопасности?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova В большинстве американских домов дымоход как-бы прилеплен к наружной стене дома.

На Аляске тоже?

[lit01]

Если дымоход не утепленный, лучше в наружной стене его не располагать - слишком сильное конденсатообразование. Результат - срок службы уменьшается в разы.
Советую прислушаться к совету Неголаш`а. Оптимально же сделать отдельную подачу воздуха к топке. Я , если не могу сделать подвод под полом, в одном блоке с трубой делаю еще два канала - выходом под потолком вентиляционный и с выходом ниже топки для подачи воздуха.

[jtdesign]

Современный кирпичный дымоход не более чем декорация, каналы внутры из изолированной огнеупорной трубы (металл, керамика, бетон). Самое простое - смонтировать например Шидель и обкладывать облицовочным кирпичем. Такую конструкцию даже в Аляске можно поставить свободностоящей посреди двора (допутепление потребуется). Даже тогда, когда делают более традиционно сам дымовой канал делают из металла (нержавейки). А вентиляцию вообще не пускают в конструкцию дымохода (приток воздуха к закрытым топкам уже предусмотрен в промышленной конструкции дымохода), просто делают где удобно и переводят гофрированными трубами куда надо.

[lit01]

jtdesign, кирпичный дымоход сегодня - это лишь "футляр" для гильз из какого-то кислотостойкого материала нержавейки, керамики. Впрочем, так же как и Шиделевские керамзитобетонные блоки.(Гильзы из бетона мне не встречались. Если дадите ссылочку, буду благодарен.) Насчет свободностоящей посереди двора - это Вы погорячились. В шиделевских типовых узлах есть гибкое крепление к перекрытиям и т.д. Свободностоящая пустотелая колонна высотой под 7 метров... это много. да и фундамент Шиделю тоже необходим. А если прикинуть стоимость? У нас Шиделе просто по стоимости проигрывает.
Еще хотел бы ссылочку на конструкцию дымохода, в котором предусмотрен приток воздуха к топке. В общем то его предназночение как раз противоположное - ОТВОД продуктов горения из топки. Вент каналы же делают в одном блоке с дымоходом еще и потому, что при всей изоляции, температура дымохода значительно выше температуры помещения что дает увеличение тяги и в прилегающем вент.канале. (Кстати у Шиделя теже существует конструкция дымохода с блокированными 2 вентканалами.)
Считается, что в среднем камин "съедает" около 40 м3 воздуха в час. (Примерно как насос для пощкачки шин на бензоколонках.) И если не продумать систему его обеспечения воздухом, то может получиться, что какие-то каналы в доме (в ванной, кухне) начнут не отводить воздух наружу, а подовать его внутрь здания. Пришлось встретиться со случаем, когда воздух (причем холодный!) начал поступать через вентканал туалета, расположенного ближе всего к камину.

[ShaggyDoc]

Считается, что в среднем камин "съедает" около 40 м3 воздуха в час

Раз в десять больше. Камин "съедает" воздух через устье. Даже вшивенький каминчишко с размером открытого устья 0.5х0.5м при минимальной скорости 0.5 м\с "съест" 450 м3/час. Вот на это и надо рассчитывать дымоходы и прочее. В том числе систему подачи воздуха для горения.

Потому у каминов, в отличие от отопительных печей, дымоходы большого сечения, но температура в них ниже.


А закрытый камин с дверцами - это уже не камин, а декоративный элемент, для понтов. Его можно и на стенке нарисовать, как у Папы Карло. Или электрический имитатор сделать.

Конструкцию дымоходов сейчас, конечно, лучше принимать заводского изготовления, наподобие показанных в #6, #8. Снаружи - любая архитектурная декорация, в том числе легкая. Сам камин тоже лучше принять заводского изготовления. Их много теперь продается.

Ещё важно продумать размещение. Исходный рисунок у меня сомнение вызывает из-за двух дверей. Тут могут быть потоки воздуха, сбивающие тягу. Надо хорошо продумывать подвод воздуха.

И советую архитекторам не читать книги в ярких обложках "про камины", написанные "ламерами" для "чайников", а изучать профессиональную литературу, каталоги фирм.

В большинстве американских домов дымоход как-бы прилеплен к наружной стене дома. Следовательно, камин прилеплен изнутри к наружной стене. Редко увидишь трубу, выходящую из середины крыши. Неужели из соображений пожаробезопасности?

Американские камины "приехали" из Англии. А в доброй старой Англии камины делали не для понтов, а из утилитарных соображений. Камин чрезвычайно неэффективное устройство для отопления, но в приморских странах широко применялись из-за вентиляции. Устья каминов были огромные, соответственно и дымоходы большие. Во всех европейских сказках через "трубу" всякая нечисть лазила, трупы туда пихали.

Такие трубы должны быть прочными и стоять на фундаменте. Поэтому в настоящих старинных английских домах каминная (а иных печей и не знали) труба всегда мощная и стоит в торце здания. А вся планировка дома ориентирована именно на этот камин. Архитекторы тогда соображали - чуть не так, и на кол посадят. А теперь сначала нарисуют "здание славное", и только в конце начинают впихивать камин.