| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет связей

Расчет связей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2011, 20:53 #1
Расчет связей
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Во вложении дан продольный разрез здания. Связи расставлены по колоннам таким образом, чтобы расчетная длина колонн из плоскости была равна 0,5*l. Подобрал связи и распорки по гибкостям (распорки-гнутосварная квадратная труба 80*4, наклонные элементы связей - уголок 70*5). Ветер действует копеечный, но беспокоит фиктивная поперечная сила Qfic. На одну колонну Qfic=6,3кН. Вопрос в том, считать связи и распорки на действие Qfic от одной колонны или от всех, закрепленных данными связями? Если от всех считать - сила приличная набегает. В Белене про расчет связей на фиктивную поперечную силу ни слова.

Вложения
Тип файла: zip вопрос.zip (765.7 Кб, 258 просмотров)

Просмотров: 10170
 
Непрочитано 24.03.2011, 22:55
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


фиктивная сила правильно определена - не много ли?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2011, 23:03
#3
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Нет. Большой эксцентриситет в колонне (mef порядка 20). В запас Qfic брал как для изгибаемого (т.е считал Qfic для сжатого пояса +0,25 высоты стенки п.5.16 СНиПа)
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2011, 23:20
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


не могу согласиться, что колонну считать изгибаемым элементом.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2011, 23:36
1 | #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211


Потеря устойчивости сжатого (сжато-изогнутого) элемента из плоскости не совсем то, что потеря устойчивости при чистом изгибе, хотя при больших значениях "m" это довольно близко. Только вот есть еще один фактор: форма потери устойчивости каждой колонны равновероятна в обоих направлениях и зависит в общем-то от случайных факторов. Так что суммировать тут никак нельзя - нужно вычитать. Что, собственно, косвенно и подтверждает СНиП своим молчанием по поводу необходимости такого рода расчетов.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2011, 23:50
1 | #6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
форма потери устойчивости каждой колонны равновероятна в обоих направлениях
это если одинокостоящая/отдельностоящая колонна. а давайте рассмотрим вариант а-ля Vasya constr - допустим, что некая колонна теряет устойчивость, тогда она своей фиктивной силой будет подталкивать остальные колонны к потери устойчивости в том же направлении, воздействуя через распорку. другой вопрос, что жесткость связей значительна, чтобы от потери устойчивости одной колонны пошла цепная реакция потери устойчивости остальных колонн за счет вынужденного перемещения середины колонн.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 04:05
#7
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Vasya constr, А у Вас в уровне перекрытия жесткие диски? Это к вопросу о целесообразности постановки распорок при наличии жесткого диска перекрытия.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2011, 13:42
#8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Во вложении дан продольный разрез здания. Связи расставлены по колоннам таким образом, чтобы расчетная длина колонн из плоскости была равна 0,5*l. Подобрал связи и распорки по гибкостям (распорки-гнутосварная квадратная труба 80*4, наклонные элементы связей - уголок 70*5). Ветер действует копеечный, но беспокоит фиктивная поперечная сила Qfic. На одну колонну Qfic=6,3кН. Вопрос в том, считать связи и распорки на действие Qfic от одной колонны или от всех, закрепленных данными связями? Если от всех считать - сила приличная набегает. В Белене про расчет связей на фиктивную поперечную силу ни слова.
Тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28321 на тему долго дискутировали, но к полному согласию не пришли.
Для общего развития по вопросу связевых распорок и условной поперечной силы можно почитать Катюшина (есть в даунлоаде)

Если говорить не о "популярной литературе", где встречаются разные формулы суммирования условной поперечной силы, а о нормах, то в Руководстве по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций (Часть 3) рекомендуется кол-во колонн, от которых учитывается Qfic, принимать равным n^0.33, но не менее 2-х, где
n - кол-во колонн в ряду
RomanM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2011, 18:01
#9
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


AspirantMK
Диск жесткий (профнастил). О целесообразности верхней распорки можно подискутировать (главное, моему заказчику не говорите), но мне бы хотелось иметь четкую работу колонны в соответствии с расчетной схемой, да и на монтаже поудобнее будет.

RomanM
Спасибо за ссылки на литературу.

Еще вопрос такой. В Белене связи после крепления к фасонкам болтами привариваются к ним(фасонкам). В нескольких сериях смотрел - связи просто крепятся болтами нормальной точности, без сварки. Где истина? Настораживает податливость болтового соединения. Диаметр отверстия ведь больше диаметра болта на 3мм, соответственно для крайних колонн распорка может поздновато сработать, пока там до связевого блока зазоры выберутся.

Также прошу продолжить дискуссию IBZ и Forrest_Gump.

Попутно возник еще такой вопрос. Допустим, вычисляя Qfic при одной распорке посередине колонны фи=1. Далее ставлю 10 распорок на эту же колонну, вычисляю для каждой Qfic и получаю ее такой же, как в схеме с одной распоркой. Парадокс?

Последний раз редактировалось Vasya constr, 25.03.2011 в 18:22.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2015, 17:54
#10
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


На скрине в обозначенном слагаемом формулы (100) в знаменателе не "потерялась" ли случайно шестёрка?

Я полагаю должно быть Ryf x tf^2 x Df / [(db-3tfc) x 6]...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 395
Размер:	271.5 Кб
ID:	145317  

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.03.2015 в 18:30.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2015, 20:00
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Qfic брал как для изгибаемого
- обратите внимание, Qfic изгибаемого элемента не зависит от внутренних усилий. Очевидно, что это неверно. Имхо, вместо Ry надо брать фактические напряжения.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 10:21
#12
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


yrubinshtejn, А откуда скрин, что за книжечка?
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 10:23
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


LD[58RUS], Пособие по проектированию стальных конструкций
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет связей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS idaho ANSYS 19 30.10.2012 17:34
Расчет гибких связей dasss Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 13.12.2010 12:52
Расчет металлического каркаса здания. user277418 Расчетные программы 8 08.05.2010 00:10
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58