[mitin2000]

Добрый день!

Делаем монолитный пояс между этажами частного дома (всего будет 2 этажа), поверх стены кирпичной кладки первого этажа. Ширина стены 40 см, высота монолитного пояса 22 см. Т.е сечение монолитного пояса 22*40 см. Подскажите, достаточно ли будет заложить в монолитный пояс четыре арматуры Ф14 мм (два прутка поверху и два внизу)? Или этого сечения будет мало?

[mitin2000]

Сообщение от Сет А вы ситуацию знаете? Тут уже антисейсмические решения предлагают, хотя не знают района строительства и думает ли вообще ТС об антисейсмической защите. Я же исхожу, что это обычный частный дом.

Это обычный частный дом в Средней полосе России, никакой сейсмики

[Saur]

Сообщение от ki-ka Когда (и если) буде себе дом строить - посмотрел бы я как вы отказались от монолитного пояса )

Уверен, что Сет откажется. И будет других агитировать на примере своего дома. Конечно до тех пор, пока не появятся волосяные а потом и сквозные трещины в кладке.

[mitin2000]

Сообщение от Semchik Вы можете скинуть разрез по средней и крайней стене до фундамента (включительно)? - Тогда точно можно будет сказать нужен ли там пояс. Я обычно МП использую в терх случаях: слабый материал стен, просадочный грунт или большие горизонтальные (а иногда и вертикальные) нагрузки.

Опишу на словах - дом с кирпичными стенами из пустотелой керамики, толщиной в два кирпича и высотой 3,2 м. средней стены нет, только наружные стены, размер дома 6*15 метров (т.е. одна стена длинная, поэтому, думаю, пояс все-таки нужен)

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Semchik Самое смешное в это всем, что проект обычно стоит - ну в худшем случаи 0,5-1% от стоимости дома...

За проект запросили примерно 15 процентов от бюджета

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Semchik Я просто быстро пролис

Марку кирпича исследовали прибором (разброс от M40 до М100), раствор - от M10 до М20. Грунт - тяжелая глина

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Бахил Значит так. В кирпичном здании пояс не нужен. Только в сейсмических районах. И то не как "распределитель". От неравномерных осадок пояс в уровне перекрытия не спасёт. Нет, если "очень хочется" и "чтоб было" - то флаг в руки. Тогда будет плесень.

Еще раз повторю - пустотелый щелевой блочный кирпич. Не полнотелый. Плиты на него опирать производитель не рекомендовал (правда, на словах, без ссылок на нормативы). Плесени не должно быть - снаружи планируется навесной фасад с утеплением.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Saur Если вы посмотрите другие сообщения в других темах ТС, то вы обнаружите, что он достраивает дом, который кто-то начал строить 45 лет назад. И какие там фундаменты по факту, наверное он сам не знает. И гарантировать, что там не будет неравномерных осадок никто не станет. А теперь еще раз скажите, пожалуйста, нужен ему монолитный или арматурный пояс в стене или нет?

Совершенно верно. Правда, ревизию фундамента проводили (бетон оказался весьма прочным, но ленточный фундамент глубиной 1,5 м отказался местами халтурно сделан - бросали бой кирпича в траншею, не армировали естественно и не вибрировали). После чего мы фундамент откапывали по периметру снаружи ,вынимали из него бой кирпича, промывали, анкеровали и вязали арматуру. Заливали бетоном с Адмиксом. Поэтому за фундамент относительно спокоен. Остался, правда, неоткопанный кусок процентов в 10-12 от длины фундамента (там уже построена и отделана пристройка), но, надеюсь, того ,что уже сделано, будет достаточно.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Saur Вы ж не знаете, есть у ТС арматурные пояса в кладке или нет. Может арматура в монолитном поясе - это единственное армирование которое у него будет в стене.

Так точно

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от Сет Как пояс в уровне перекрытия может сгладить уровень осадок, который идет от основания до него? Никак. Пояс делают для других целей. В кирпичных стенах монолитный пояс - деньги на ветер.

Позволю не согласиться. Согласно моим наблюдениям при просадках фундамента трещина в стене начинает раскрываться сверху. А если с этого "верху" будет серьезный армированный монолитный пояс - скорее всего она не раскроется, или раскроется в меньшей степени.

----- добавлено через ~28 мин. -----

Сообщение от Константин_Сергеевич mitin2000 Вы в этой истории кто? Заказчик? Строитель? проектировщик ? (не дай бог конечно) P.S. Чтобы не волноваться и спать спокойно, после здесь прочитанного, закажите проект

Я владелец дома. По поводу проекта я уже писал - при стоимости реконструкции дома в 1 млн за проект с исследованием просят от 150 до 200 т.р. Поэтому обошлись малой кровью - приглашал неофициально пару специалистов с аппаратурой, делали расчет несущей способности простенков, все нормально. Это максимум что можно было сделать. Про ревизию фундамента уже писАл

[Константин_Сергеевич]

Зря
200 т.р. спасли бы и ваш миллион и вашу жизнь и здоровье. (Скупой платит дважды)
Но это ваш выбор

[ki-ka]

Есть такое понятие как "мнимая экономия".
Так вот, большая наука отличить экономию "мнимую" от "реальной".
Ремонт трещин в доме - большущий геморрой. И для рабочих и для жильцов.
Проще запроектировать фундамент с хорошим запасом и сделать нормальный пояс по внутренней части с утеплением - стоит копейки (в сравнении с ремонтом), и простота изготовления.

[mitin2000]

Сообщение от Константин_Сергеевич Зря 200 т.р. спасли бы и ваш миллион и вашу жизнь и здоровье.

Ну Вы уж так категорично, аж мурашки по коже.. я планирую еще десяток-другой лет пожить)

[Константин_Сергеевич]

mitin2000
Не просто так придумали изыскания, проектирование
Не просто так придумали учится пять лет в институте
Не просто так все эти работы столько стоят

[Бахил]

Сообщение от mitin2000 пустотелый щелевой блочный кирпич. Не полнотелый. Плиты на него опирать производитель не рекомендовал (правда, на словах, без ссылок на нормативы). Плесени не должно быть - снаружи планируется навесной фасад с утеплением.

Значит хреновый кирпич. И для чего пустотелый если ещё и вентфасад?
От пояса особой пользы нет. Если начнутся неравномерные осадки он всё равно не спасёт.
Или плиты ребристые? Тогда да.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от mitin2000 Позволю не согласиться. Согласно моим наблюдениям при просадках фундамента трещина в стене начинает раскрываться сверху. А если с этого "верху" будет серьезный армированный монолитный пояс - скорее всего она не раскроется, или раскроется в меньшей степени.

Сверху, это если края сели больше... если нет, наоборот снизу...
Если все же края сели больше, верхний пояс работает в этом случае не так эффективно как хотелось бы, потому как не пригружен почти ничем сверху, но лучше с ним, чем без него

[Сет]

Сообщение от mitin2000 У нас в райцентре недавно произошло обрушение нескольких пролетов плит перекрытия в здании общежития 80-х годов постройки (слава Богу, обошлось без жертв). Судебная строительная экспертиза вынесла вердикт, что причиной обрушения является опирание плит ПК на пустотный кирпич, без армопояса.

Нужно разбираться с деталями. Быть так, как вы сказали - не может в принципе. Десятиэтажки проектируют из щелевого кирпича без всяких поясов и ничего не падает. А если падает, то причина явно не в том, что оперли плиту прямо на кирпич, нужно больше информации по вашему обрушению.
Вы, конечно, делайте как хотите, но с точки зрения строительной науки монолитный пояс для опирания плит на щелевой кирпич - не нужен. Решение стандартное, многократно воспроизведенное и прекрасно работающее. Но у страха глаза велики, вон вы даже фундамент принялись армировать, хотя и в этом с большой долей вероятности не было никакой нужды. А можно так испугаться, что и стены проармировать через ряд. Дело хозяйское.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1637241]Если все же края сели больше, верхний пояс работает в этом случае не так эффективно как хотелось бы

Да он тут вообще не работает. Ну представьте, сел угол дома. То есть часть кладки ниже пояса пошла вниз. Пояс на нее никак не влияет, соответственно в стенке образуется трещина. Если просядет середина стены, что бывает, наверное, пореже - в механике образования трещины ничего не изменится, так как трещина образуется в стенке ниже пояса. Пояс мог бы предохранить второй этаж от растрескивания, в этом случае участок над просевшей частью первого этажа будет работать по консольной схеме. Но чтобы такой пояс работал по консольной схеме, удерживая второй этаж с крышей - он должен быть очень мощный, явно не 200 мм высоты с 4д10. Исходя из этого логичный вывод - пояс никак не помогает справиться с неравномерными осадками и нужен лишь для распределения неравномерной нагрузки на стены и иногда он выполняет опоясывающую роль, в этом случае его устраивают в уровне перекрытия, а не под ним.

[Saur]

Сообщение от Сет Ну представьте, сел угол дома. То есть часть кладки ниже пояса пошла вниз.

Вообще то она не вниз пойдет, а с поворотом вокруг оси проходящей через низ фундамента в том месте где у него начнется изгиб.

[Сет]

Сообщение от Saur Вообще то она не вниз пойдет, а с поворотом вокруг оси проходящей через низ фундамента в том месте где у него начнется изгиб.

Вам бы фантастику писать.

[Бахил]

Сообщение от Saur Вообще то она не вниз пойдет, а с поворотом вокруг оси проходящей через низ фундамента в том месте где у него начнется изгиб.

Блеск!

[Saur]

Сообщение от Сет Вам бы фантастику писать.

Сет, а ты наивно полагаешь, что неравномерная осадка обязательно приводит к сдвигу вдоль трещины? Ты вообще задумайся, почему эти трещины при неравномерной осадке ВЕРТИКАЛЬНЫЕ и ширина раскрытия увеличивается с высотой.?

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Saur, забей, все ты правильно в посте 91 написал. Кто как хочет,- так и делает... хочешь делаешь пояс, не хочешь, - не делаешь. По устройству монолитных поясов много практической полезной информации и жизненных случаев проскальзывает у очень уважаемого мной строительного блогера Александра Терехова, кому интересно - посмотрит.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Saur А хочешь, других уговариваешь его не делать.

Offtop: хуже всего продается тот товар, который продается с пеной у рта... лучше тихонечко нашептать.... тссс... только между нами... монолитный пояс - это супер... пробовал сам... третий день не оторвать... ТС давно сделал для себя выводы... умный человек поймет... а дураку все равно ничего не докажешь...

[mitin2000]

Сообщение от Сет иногда он выполняет опоясывающую роль, в этом случае его устраивают в уровне перекрытия, а не под ним.

Раскройте данную мысль, если можно, подробнее. Я тоже думаю о таком варианте. Плиты-ты то в перекрытии первого этажа у меня уже лежат на щелевом кирпиче, я планировал их снимать, делать монолитный пояс, опять перекрывать.. Возможно, проще поставить опалубку по внешней границе стен и залить монолитный пояс вровень с плитами. Можно даже залить частично сантиметров на 10 бетон в пустоты плит, вставив туда арматурный каркас. Получится шпоночное опирание, что предотвратит возможное обрушение плит из-за их опирания на слабый кирпич (и существующая глубина опирания на плиты местами маловата, сантиметров 6-7, шпоночное опирание это компенсирует)

[ник25]

Пояс нужен в ряде случаев:
- распределяет неравномерные напряжения в кладке многоэтажных зданий;
-повышает жесткость стены при фундаментах мелкого заложения при действии морозного пучения;
-служит опорой плитам перекрытий;
-отчасти может помочь при неравномерной деформациии фундаментов, но только при просадке угла, о чем правильно пишут коллеги @$K&t[163RUS] и Saur.

Первый случай явно не ваш, второй - под вопросом, третий проверяется расчетом на местное сжатие под опорой плиты, а для этого надо знать нагрузки и характеристики материалов, четвертый случай также под вопросом. Для первых трех случаев армирование достаточное, для четвертого - всё зависит от грунтов, но для 90 процентов их вариантов - тоже достаточно.

[Сет]

Сообщение от mitin2000 Раскройте данную мысль, если можно, подробнее. Я тоже думаю о таком варианте.

Пояс в уровне перекрытий, опять же, применяют в стенах из ячеистобетонных блоков. Не кирпичных. В основном такие решения применяются в европейской практике проектирования, у нас это конструктивное решение не прижилось, хотя некоторые производители ячеистобетонных блоков рекомендуют. Суть такого пояса в том, что он опоясывает по всему периметру стены, не позволяя им расходиться. Это немного повышает трещиностойкость от различных воздействий, например температурного расширения. Также такой пояс может увеличить несущую способность плит перекрытия за счет эффекта обжатия плит.
У нас такие пояса редко применяют скорее всего из-за того, что применяют пояса под плитами. Такой пояс, если он замкнут, выполняет ту же роль, что и пояс в уровне с перекрытием, кроме повышения несущей способности плит. Вместо этого пояс под плитами помогает более равномерно распределить нагрузку на стены, что благотворно сказывается на трещиностойкости.
Но, повторюсь, в кирпиче, пусть и пустотном - это все лишнее. Разве что у вас какой-то специфический легкий кирпич с низкими прочностными характеристиками, маркой М50 и ниже.