| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимо ли опирать пустотные плиты боковой стороной на самонесущие стены

Необходимо ли опирать пустотные плиты боковой стороной на самонесущие стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.06.2017, 19:26
Необходимо ли опирать пустотные плиты боковой стороной на самонесущие стены
StudentSTI
 
Регистрация: 07.06.2017
Сообщений: 26

Здравствуйте. Здание 6 - ти этажное, кирпичное. Плиты многопустотные. Поперечные стены несущие (510 мм) продольные самонесущие (380 мм). Видел в проектах что плиты когда укладывают, делают заступ на самонесущие стены для большей устойчивости. Какой должен быть тогда заступ и обязательно ли его делать?

В пособии к снип по армокаменным конструкциям есть такой абзац: Следует также учитывать, что для уменьшения разности деформаций стен и повышения жесткости здания следует заводить продольные края плит перекрытий в несущую стену на 8-10 см. Это частично перераспределит усилие на стены и обеспечит лучшую их совместную работу. Это ведь именно то и описано, что я написал выше, так? Или это другое что то. Разъясните пожалуйста.
Просмотров: 13429
 
Непрочитано 28.06.2017, 19:40
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
проектировали кирпичные дома 16 этажей (не 6 как здесь) со сборными плитам
странно, что при проектировании не применяли серийные узлы
Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
А кто хочет помериться с господином Габрусенко???
Он всего лишь предупреждает, что на стройке не все бывают в адеквате
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: серия.PNG
Просмотров: 260
Размер:	50.2 Кб
ID:	190288  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 19:54
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


1. уже который раз поднимается эта тема? http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=12919
2.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Пустотки рассчитаны на двухопорную работу.
См. Гост Плиты перекрытия железобетонные многопустотные..... Там недаром плиты чётко обозначены ПК, ПКТ и ПКК.... Посмотрите, на первой странице для чего плиты ПКТ и ПКК
kruz вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 21:30
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
См. Гост Плиты перекрытия железобетонные многопустотные..... Там недаром плиты чётко обозначены ПК, ПКТ и ПКК.... Посмотрите, на первой странице для чего плиты ПКТ и ПКК
И вы конечно же назовете заводы, которые эти плиты выпускают? Вы их вообще видели хоть где-нибудь?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 21:31
#24
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Здесь не сказано, что так надо поступать с пустотными плитами. Пустотки рассчитаны на двухопорную работу. Хотя серия допускает заведение продольного края на 100 мм на стену. Если завести плиту на стену, то стена станет уже не самонесущей, а несущей, что нужно учесть при проектировании. Вообще вопрос не однозначный. Мое мнение - заводить плиту на стену не следует, а равномерное нагружение стен устраивать за счет разных схем перекрытия по этажам.
а вот если разные схемы строители попутают, т.е. по одной какой-то схеме сделеают,не? это практически из той же оперы что и забудут про раствор. И не надо ничего учитывать , во первых там минимальное догружение стены самонесущей будет, во вторых нагрузка так или иначе перераспределится по всему зданию, короче этим можно принебречь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 22:14
#25
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
еают,не? это практически из той же оперы что и забудут про раствор
Ничего себе "попутали". Если строители попутали куда какие плиты монтировать, то что это за строители? Гнать их в шею.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 22:22
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Если строители попутали куда какие плиты монтировать, то что это за строители? Гнать их в шею.
а вот если забыли растворчик под плиты положить, так это ладно - обычное дело...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 22:29
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Вы их вообще видели хоть где-нибудь?
http://www.sstpiter.company/goods/44...ustotnaya_3pkt
kruz вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 23:21
#28
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а вот если забыли растворчик под плиты положить, так это ладно - обычное дело...
Где-то видел решение по опиранию, когда раствор умышленно не расстилали по длинной стороне. Зачеканивали после того, как плита выберет прогиб от собственного веса. Но в любом случае, "забыть" расстелить раствор и перепутать раскладку плит - это ошибки несравнимого порядка. Если считать, что строители могут перепутать раскладку плит, то тогда проектировать просто бесполезно.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
http://www.sstpiter.company/goods/44...ustotnaya_3pkt
Ок, где-то есть. Но массово применяются простые плиты ПК.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 04:35
#29
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


TNemo, согласен с вами. Есть серия, в соответствии с которой и нужно применять элемент. Если там допускается только по балочной схеме - значит только по балочной. Если по 3 сторонам - значит по 3 сторонам.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 10:21
#30
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Объясните как зазор под плитой ухудшает работу плиты? проблемма не втом что с низу пустота,а в том что если не нагруженная стена будет больше садится, то она надавит на плиту.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Где-то видел решение по опиранию, когда раствор умышленно не расстилали по длинной стороне.
Это решение помоему есть в серии ИЖ к плитам ПБ.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 10:27
#31
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Объясните как зазор под плитой ухудшает работу плиты? проблемма не втом что с низу пустота,а в том что если не нагруженная стена будет больше садится, то она надавит на плиту.
тоже так считаю, просто не стал на этом заострять внимание, раз автор книги считает что давит. Тем более плита будет иметь некоторые прогиб при нагружениии и как бы отойдет от верхней части стены, т.е. стена будет висеть над плитой и работать консольно длиной 80мм и высотой сечения в этаж, как то так.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 21:07
#32
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Объясните как зазор под плитой ухудшает работу плиты? проблемма не втом что с низу пустота,а в том что если не нагруженная стена будет больше садится, то она надавит на плиту.
Во-первых уменьшается сечение стены, во-вторых на плиту может создаться дополнительная нагрузка.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 07:10
#33
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
во-вторых на плиту может создаться дополнительная нагрузка.
Вот тут давайте по подробней. Каким образом зазор снизу добавляет нагрузку?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 08:48
#34
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Offtop: Думается, что из-за разностей жесткостей стены и плиты при пргибе плиты возникнут на краях треугольные эпюрки давления на плиту, по принципу рандбалки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 12:15
#35
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вот тут давайте по подробней. Каким образом зазор снизу добавляет нагрузку?
Стенка же сверху заходит на плиту. Вот она и передаст нагрузку.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 08:25
#36
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Стенка же сверху заходит на плиту. Вот она и передаст нагрузку.
Вопрос был в том как наличие зазора ПОД ПЛИТОЙ вызывает доп нагрузки?
Вот села не нагруженная стена (!?!?!?!) и давит на плиту. Вот под плитой нет зазора и стена уже как то не так давит, как если бы был зазор снизу ???? Так по вашей логике?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 10:49
#37
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Вот под плитой нет зазора и стена уже как то не так давит, как если бы был зазор снизу ???? Так по вашей логике?
Выше плиты стена же возводится прямо по плите. По-вашему нагрузка на плиту при этом не будет оказываться?
Сет вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимо ли опирать пустотные плиты боковой стороной на самонесущие стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткое соединение монолитной плиты и стены AizekAz Железобетонные конструкции 131 01.02.2022 12:29
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Самонесущие кирпичные стены в сейсмике Yuzer Каменные и армокаменные конструкции 21 31.05.2017 23:58
Можно ли опирать пустотные плиты на стропильные фермы Молодечно? Sh0kolaDinka Металлические конструкции 7 26.06.2013 11:56
Можно ли плиты перекрытия опирать на вентканал? Kash Конструкции зданий и сооружений 10 19.04.2012 22:29