Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как обеспечить геометрическую неизменяемость каркаса здания?

Как обеспечить геометрическую неизменяемость каркаса здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2017, 10:01 #1
Как обеспечить геометрическую неизменяемость каркаса здания?
pgsKh
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Выполнено обследование здания торгового центра (см. вложения). Возникли следующие проблемы:
1. База колонн шарнирная (колонна крепится к ростверку анкерными болтами через опорный лист, траверсы отсутствуют). В продольном направлении есть связи, балки перекрытия и покрытия выполняют функцию распорок. В поперечном же направлении связи и распорки отсутствуют. На балки уложены пустотные плиты, которые к балкам не закреплены. Рама в поперечном направлении - ГИС. Предполагается в качестве усиления устройство связей в поперечном направлении. При этом можно ли считать пустотные плиты распорками или необходимо устройство металлических распорок? Какие еще варианты?
2. Колонна выполнена из обычного прокатного двутавра №50. Расчетную длину принимаю 4,2 м, лямбда=130. Несущая способность не обеспечена по устойчивости относительно слабой оси - коэффициент использования 1,15.
3. Балки перекрытия выполнены из прокатного двутавра №40. Опираются через опорный столик с двух сторон на колонну (см. разрез 1-1). Рассчитываю как многопролетную неразрезную балку. Раскрепления принимаю с шагом 6 м. Несущая способность не обеспечена по устойчивости плоской формы изгиба - коэффициент использования 1,4. Если пустотные плиты свободно опираются на балки их же нельзя считать раскреплением сжатого пояса балки? Какое возможно усиление балок?
Заранее всем спасибо за ответы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 общ уст.jpg
Просмотров: 518
Размер:	193.3 Кб
ID:	190645  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 общ уст.jpg
Просмотров: 421
Размер:	173.0 Кб
ID:	190646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3 общ уст.jpg
Просмотров: 442
Размер:	100.1 Кб
ID:	190647  

Просмотров: 16178
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:44
#2
Инженегр-конструктор


 
Регистрация: 02.12.2013
Барнаул
Сообщений: 120


1. не всегда база без траверс является шарнирной. какая толщина плиты? фото базы в студию!

2. Что есть обычный прокатный двутавр? который по ГОСТ 8239? Почему гибкость четко 130? Какая нагрузка на колонну действует?

3. Верхний пояс балки закрепить к плитам распорными анкерами и все.
Инженегр-конструктор вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 10:44
#3
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
колонна крепится к ростверку анкерными болтами через опорный лист, траверсы отсутствуют
1. Отсутствие траверс ничего не означает, база может быть жесткой и без траверс. Нужно считать.
2. Колонна сплошная или нет?
3. Развязать балки из плоскости изгиба.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:20
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Отсутствие траверс ничего не означает, база может быть жесткой и без траверс. Нужно считать.
в каком мне направлении пойти что б найти такой расчет, очень интересно взглянуть.

взглянуть нужно так же на фундамент, возможно и скорее всего, он столбчатый, а стало быть момент почти не держит.

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
На балки уложены пустотные плиты, которые к балкам не закреплены.
надо закрепить, это без вариантов.
вариантов закрепления множество.

я вообще то не понимаю, кажется мне что это курсовой проект, а не реальное сооружение кем то обследованное...

каким образом выполнены монолитные участки? они опираются на плиты? отверстия их режут нещадно и опирание на балки в большинстве случаев не получится.

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Какие еще варианты?
Объединить плиты и МУ в единый диск, выполнить связи или монолитные стены в поперечном направлении по краям сооружения в центральном пролете.

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Балки перекрытия выполнены из прокатного двутавра №40. Опираются через опорный столик с двух сторон на колонну (см. разрез 1-1). Рассчитываю как многопролетную неразрезную балку
узел стыка балок с колоннами в студию!

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
В продольном направлении есть связи, балки перекрытия и покрытия выполняют функцию распорок. В поперечном же направлении связи и распорки отсутствуют. На балки уложены пустотные плиты, которые к балкам не закреплены. Рама в поперечном направлении - ГИС
если балка многопролетная, значит примыкание к колоннам жесткое, т.е. это рамная конструкция, тогда накой там связи стоят и почему ВЫ, ИНЖЕНЕР (наверное) называете балки распорками?...
что такое по вашему распорка, молодой человек?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:34
| 1 #5
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение

взглянуть нужно так же на фундамент, возможно и скорее всего, он столбчатый, а стало быть момент почти не держит.

а что же тогда держит момент?
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если балка многопролетная, значит примыкание к колоннам жесткое, т.е. это рамная конструкция, тогда накой там связи стоят и почему ВЫ, ИНЖЕНЕР (наверное) называете балки распорками?...
там на разрезе видно что балки проходят сбоку колонны с одной и другой стороны(тобишь по две балки на колонну), хотя узел крепления балок к колоннам бы увидеть тоже хотелось.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 13:35
#6
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в каком мне направлении пойти что б найти такой расчет, очень интересно взглянуть.
Если интересует пример базы, то можно сюда заглянуть http://dwg.ru/dnl/2962

По поводу расчета, то он элементарный, искать пример расчета я не буду.
G-E-K вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 13:55
#7
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
1. не всегда база без траверс является шарнирной. какая толщина плиты? фото базы в студию!
Цена вопроса такова: заказчик намерен это здание купить и заказал предварительное заключение о его техническом состоянии дабы понимать сколько еще нужно в него вложить средств для нормальной и безопасной эксплуатации. Посему вскрыть фундаменты и базу колонны (которая скрыта под полами) сейчас не представляется возможным (помещения эксплуатируются, доступ к ним закрыт). Опорный лист и анкерные болты схематически показаны на чертеже ростверка. Толщина опорного листа не указана. Чертежей ростверков под рукой сейчас нет, но по памяти расстояние между анкерными болтами в направлении вдоль стенки двутавра 600 мм, в перпендикулярном - 200 мм. Это я еще посмотрю.

Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
2. Что есть обычный прокатный двутавр? который по ГОСТ 8239? Почему гибкость четко 130? Какая нагрузка на колонну действует?
Да, по ГОСТ 8239. Лямбда=420 см/3,23 см = 130. Сосредоточенная сила приложенная на верхний обрез колонны (в уровне покрытия) 35 т, две сосредоточенные силы на отм. 4,2 м (в уровне перекрытия) 31 т с эксцентриситетом 0,33 м (см. схему узла опирания балок перекрытия ниже).

Цитата:
Сообщение от Инженегр-конструктор Посмотреть сообщение
3. Верхний пояс балки закрепить к плитам распорными анкерами и все.
Была такая мысль. Вы считаете этого будет достаточно? А если анкер в пустоту попадет? Достаточно ли толщины полки для восприятия смятия?


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
2. Колонна сплошная или нет?
Сплошная.

Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
3. Развязать балки из плоскости изгиба.
Система связей или достаточно крепления распорными болтами как предложилИнженегр-конструктор, ?
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:02
#8
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Толщина опорного листа не указана. Чертежей ростверков под рукой сейчас нет, но по памяти расстояние между анкерными болтами в направлении вдоль стенки двутавра 600 мм, в перпендикулярном - 200 мм. Это я еще посмотрю.
сдается мне это классика в плоскости рам жесткая заделка(раз 600мм между болтами) из плоскости шарнир, там как раз и связи стоят собственно. единственно что ригеля нет как такового, если только считать что плиты как единый диск обеспечивают связь между колоннами, вот только какое мю для колонн тогда брать вопрос....либо с запасом и высоту колонны в плоскости стенки брать на два этажа с мю равным 2, т.е. как свободно стоящую
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 06.07.2017 в 14:08.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:09
#9
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Сплошная.
Тогда я бы считал что мю=0,7.
Так же, если подтвердится что база жесткая, то возможно она жесткая в обеих направлениях?

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Система связей или достаточно крепления распорными болтами
Создайте жесткий диск в уровне покрытия и перекрытия, закрепите к ним балки, никаких распорных анкеров (имхо), делайте нормально...
А возможно Вы не доглядели? Может быть по верхнему поясу балок приварены куски уголка и спрятаны между плитами?

Посмотрел более внимательно разрез, а что 2 дв. 40 никак не перевязаны между собой?

Последний раз редактировалось G-E-K, 06.07.2017 в 14:27.
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:21
#10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а что же тогда держит момент?
чем вызван ваш смех? это нервное?.. про шарнирное крепление колонны к фундаменту слышали или это еще вам не задавали?..

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
там на разрезе видно что балки проходят сбоку колонны с одной и другой стороны(тобишь по две балки на колонну), хотя узел крепления балок к колоннам бы увидеть тоже хотелось.
там еще видно монолитные ребра плиты, т.е. балки жб, и крепление этих балок как и мет. балок к колоннам способно создавать рамный узел.

Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
По поводу расчета, то он элементарный, искать пример расчета я не буду.
ну не будешь, не будь.
не знаешь, молчи
посылать меня на серию не надо, это для тех, кто ни считать ни думать не умеет, лишь подбирать по аналогии, чему собственно вас, молодых в так называемых ВУЗах так сказать и учат..
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:26
#11
G-E-K

КМ, КЖ, инж. IIк
 
Регистрация: 24.09.2011
СНГ
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ну не будешь, не будь.
не знаешь, молчи
посылать меня на серию не надо, это для тех, кто ни считать ни думать не умеет, лишь подбирать по аналогии, чему собственно вас, молодых в так называемых ВУЗах так сказать и учат..
Offtop: Примите успокоительное, и читайте книжки, например второй том Горева...
G-E-K вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:34
#12
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
чем вызван ваш смех? это нервное?.. про шарнирное крепление колонны к фундаменту слышали или это еще вам не задавали?..


..
угу слышал, только причем тут столбчатый фундамент и способность его держать момент
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
взглянуть нужно так же на фундамент, возможно и скорее всего, он столбчатый, а стало быть момент почти не держит.
поэтому мне и смешно что оказывается столбчатые фундаменты момент не держат
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 14:38
#13
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
взглянуть нужно так же на фундамент, возможно и скорее всего, он столбчатый, а стало быть момент почти не держит.
Фундамент свайный. Отдельный куст свай объединенный ростверком под каждую колонну. Средние ряды колонн - 3 сваи в кусте, крайние - 2, расстояние между сваями в кусте - 1600 мм.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я вообще то не понимаю, кажется мне что это курсовой проект, а не реальное сооружение кем то обследованное...
Очень любопытно как Вы по трем схематическим рисункам и двум строкам текста сделали такой вывод? Обследование реальное, а вот проект обследуемого здания и мне очень похож на студенческий курсовой (не очень качественно выполненный, если мягко говоря). Ниже прикреплено фото чертежа непосредственно из из проекта.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если балка многопролетная, значит примыкание к колоннам жесткое, т.е. это рамная конструкция, тогда накой там связи стоят и почему ВЫ, ИНЖЕНЕР (наверное) называете балки распорками?...
что такое по вашему распорка, молодой человек?
Если балка многопролетная - это не значит, что узел примыкания жесткий. Посмотрите прикрепленную схему, это шарнирная опора.
А чем по вашему, с точки зрения схемы передачи тормозной и ветровой нагрузки в продольном направлении являются подкрановые балки в промышленном здании? Никто не говорит, что это не балки, но для продольной рамы они выполняют функцию распорки, как элемента прередающего продольную нагрузку на систему связей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 153
Размер:	83.9 Кб
ID:	190670  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170616_124212_HDR.jpg
Просмотров: 120
Размер:	355.9 Кб
ID:	190671  
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 14:41
#14
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение

там еще видно монолитные ребра плиты, т.е. балки жб, и крепление этих балок как и мет. балок к колоннам способно создавать рамный узел.


..
все способно создавать, вот поэтому я и хочу посмотреть узел(рамный) когда балка МИМО колонны сбоку проходит, доступно объяснил?

а вот выше и узел, и где там рамность?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 15:39
#15
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
сдается мне это классика в плоскости рам жесткая заделка(раз 600мм между болтами) из плоскости шарнир, там как раз и связи стоят собственно. единственно что ригеля нет как такового, если только считать что плиты как единый диск обеспечивают связь между колоннами, вот только какое мю для колонн тогда брать вопрос....либо с запасом и высоту колонны в плоскости стенки брать на два этажа с мю равным 2, т.е. как свободно стоящую
Если брать в плоскости рамы высоту на 2 этажа и мю 2, а из плоскости расчетную высоту в пределах этажа и мю 1, то колонна не проходит более чем в 1,5 раза...
pgsKh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.07.2017, 15:55
#16
pgsKh


 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от G-E-K Посмотреть сообщение
Посмотрел более внимательно разрез, а что 2 дв. 40 никак не перевязаны между собой?
В том и дело, что нет. На балки уложены плиты, а зазор между плитами и между двутаврами выполнен МУ, армированный (со слов исполнителей работ) каркасом и выполненый из бетона класса не выше С8/10.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 2.jpg
Просмотров: 101
Размер:	125.5 Кб
ID:	190683  
pgsKh вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:05
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


1. далеко не факт, что шарнир. Если там плита опорная 100мм - тоже шарнир? ну, идите, "шарнирьте" ее.
2. "Слабая ось" (вот ведь термин-то) - это из плоскости поперечника? Не проходит - делайте связи и распорки.
3. А она точно многопролетная неразрезная? 54 м там. Стыковали между собой их равнопрочным стыком? ну да бог с ним. Вообще, верхний пояс теряет устойчивость с эдакой "пропеллеризацией". Когда сверху летжит кусок железобетона - ему будет тяжеловато в пропеллер уйти, как мне кажется.. Но, строго говоря, "просто лежащая" плит с точки зрения норм не является раскреплением.

В общем, тут думать надо.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
взглянуть нужно так же на фундамент, возможно и скорее всего, он столбчатый, а стало быть момент почти не держит.

Правда, чтоль? ВОт прям совсем-совсем не держит?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:17
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
поэтому мне и смешно что оказывается столбчатые фундаменты момент не держат
Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Фундамент свайный. Отдельный куст свай объединенный ростверком под каждую колонну. Средние ряды колонн - 3 сваи в кусте, крайние - 2, расстояние между сваями в кусте - 1600 мм.
Столбчатый фундамент на естественном основании плохо сопротивляется моменту, его быстро перегружает вызывая недопустимую разницу в напряжениях под подошвой.
Можно выполнить его с чрезмерной величиной подошвы, но это не экономично и не разумно, потому колонны крепят к такому фундаменту шарнирно, а горизонтальные усилия воспринимают связями или рамными узлами.

свайный ростверк с 2мя сваями вряд ли на восприятие момента рассчитан, это не рационально вне зависимости от расположения свай - что вдоль, что поперек здания, потому как ростверком эти моменты гасить тоже не рационально.
если рассчитывать, что колонна защемлена в основании, нужно проверять возможности основания воспринимать моменты на них приходящиеся.

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
Если балка многопролетная - это не значит, что узел примыкания жесткий. Посмотрите прикрепленную схему, это шарнирная опора.
вижу что не значит... странный узел, еще не много и жесткий узел получится, связей не надо, почему автор остановился? тут либо пластину добавить, либо протянуть арматуру сквозь колонну. может так и выполнено, а обследование недообследовало...

Цитата:
Сообщение от pgsKh Посмотреть сообщение
А чем по вашему, с точки зрения схемы передачи тормозной и ветровой нагрузки в продольном направлении являются подкрановые балки в промышленном здании? Никто не говорит, что это не балки, но для продольной рамы они выполняют функцию распорки, как элемента прередающего продольную нагрузку на систему связей.
здесь кому что важнее, но не буду спорить.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:27
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


TNemo, значицца, всякие N/A x[1+- (6xM/N)/b] - вранье, дезинформация и разорение для застройщиков? = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 16:28
#20
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Там в расчетной схеме дело, в строймехе.. В осях 9-10 показаны портальные связи. Аналогичные надо в осях 1-2 и 5-6. В поперечном разрезе такие же связи в осях В-Г. Скорее всего, связи из двутавров. Сечения подбираются в Лире. Если сейсмики нет-то из динамических остается только ветер.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как обеспечить геометрическую неизменяемость каркаса здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где можно найти чертежи или фотографии, узлов соединения деревянного каркаса 6 этажного здания "Tamedia" построенного в Цюрихе? ВладимирGTS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 16.03.2017 18:51
Помогите с расчетом каркаса металлического здания Amaya-Arisu Конструкции зданий и сооружений 20 21.02.2015 10:21
Требуется пример расчета стального каркаса одноэтажного промышленного здания! Врунгель Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 15.06.2014 01:05
Расчет каркаса здания в серии 1-020 PBaga Конструкции зданий и сооружений 48 21.11.2013 14:43
Пример расчета каркаса одноэтажного промышленного здания в SCADe. Bracus Расчетные программы 10 12.03.2010 15:41