| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной стойки между балками перекрытия

Крепление деревянной стойки между балками перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2014, 19:36 #1
Крепление деревянной стойки между балками перекрытия
BarakObamaaa
 
Киев
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 23

Добрый день всем!
Ребята, подскажите пожалуйста как правильно рассчитать узел такого крепления? Рисунок приложил.
Дело в том что нужно опереть кровлю на деревянное перекрытие. Нагрузки посчитал, все проходит (в Декоре). Стропила в середине опираю на прогон, а прогон соответственно на стойки, а вот стойки на спаренные балки перекрытия. Сечение балок 100х150(h) с пролетом 4,3 м, ну и для того чтобы сохранить высоту, будем спаривать 2 такие балки. Заказчик попросил чтобы сделать такое крепление на винт между балок, винт будет от 12 до 16 мм стягиваться с двух сторон.
Так вот, посоветуйте, можно ли так делать? Если нет то как лучше сделать? Винт понятно на срез нужно считать, но сам стык?
Заранее спасибо!

Изображения
Тип файла: jpg 123.jpg (91.8 Кб, 1132 просмотров)

Вложения
Тип файла: pdf Узел крепления стойки.pdf (43.1 Кб, 363 просмотров)

Просмотров: 7617
 
Непрочитано 10.02.2014, 22:56
1 | #2
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 477


Почему не спарить нормально балки, на них положить лежень параллельно прогону и в лежень приводить стойки?
+ связи добавить в эту конструкцию.

Приведенный узел не хорош тем, что древесина работает на скалывание вдоль волокон.

p.s. нагрузка не маловата?
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2014, 23:51
1 | #3
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


BarakObamaaa, кроме вышесказанного, у вас в основании стойки - (чистый) шарнир, если и вверху стойки - тоже нежесткий узел - то плохо...
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 11:20
#4
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Спасибо за ответы!

Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
Почему не спарить нормально балки, на них положить лежень параллельно прогону и в лежень приводить стойки?
Ну такая задумка заказчика, он эти элементы не будет использовать как перекрытие, хочет чтобы с нижнего этажа они были декоративными, хотя и нагрузку будут нести. Ну и если просто спаривать, то не совсем хорошее опирание будет на армпояс центральной стены, так как он 200 мм шириной а для нормального опирания хотя бы 125 мм нужно, поэтому я хочу соединять внахлест их, а если со спаренной то нужно лоб в лоб соединять или будет теряться шаг.


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
p.s. нагрузка не маловата?
Да вроде нет, там 250 кг на м2 кровли ну и на пролет 2м (если грубо считать), то самое 500 кг, и пролет балки 1,8 м. Вот и получается 500 кг.


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
кроме вышесказанного, у вас в основании стойки - (чистый) шарнир, если и вверху стойки - тоже нежесткий узел - то плохо...
Да, согласен с Вами, но как будет правильно жестко соединить сверху стойку с прогоном? На винт вдоль оси?
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 14:02
1 | #5
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
как будет правильно жестко соединить сверху стойку с прогоном?
На подкосах в обоих направлениях.
Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
Да вроде нет, там 250 кг на м2 кровли ну и на пролет 2м (если грубо считать), то самое 500 кг, и пролет балки 1,8 м. Вот и получается 500 кг.
Пересчитайте еще раз - на средние стойки должно прийти больше при таких данных.

Насчет нижнего опорного узла - можно рассчитать по СНиП ІІ-25-80, п.5.13, с учетом п.5.14 - разнятся коэф. для балок и стойки (вдоль/поперек волокон).
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 14:37
1 | #6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Cтык неудачный, так нельзя делать, т.к усилие от стойки через болт передается на балку путем скалывания поперек волокон.
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 15:35
1 | #7
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Offtop: Попадаются такие узлы - при реконструкции чердаков, когда некоторые стойки таким образом "вешают" на распред. балки (часто - из швеллеров в обхват, + сквозной болт), после чего срезают стойку ниже балки - получая свободное пространство...
В любом случае - расчет определяет.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:11
1 | #8
jola


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 349


Зачем нагрузку передавать на срез поперек волокон?
Если к стойке с боков приколотить по доске длиной от прогона до балки и нагрузку передать не на срез а в упор по торцам наколотышей на верхнюю грань балки, а крепление к балке выполнить конструктивно - будет надежнее и проще.
jola вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 16:23
1 | #9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Правильно! По бокам стойки на болтах посадить бруски и через их торцы передать нагрузку на верх балок. Длины брусков принять из условия размещения болтов для передачи опорной реакции (не менее 2).Самый нижний болт по осям элементов можно оставить конструктивно для сплачивания элементов
igr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 18:28
#10
bahil


 
Сообщений: n/a


Вариантов масса. ТС выбрал самый неудачный.
 
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 18:42
#11
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от jola Посмотреть сообщение
Зачем нагрузку передавать на срез поперек волокон?
Если к стойке с боков приколотить по доске длиной от прогона до балки и нагрузку передать не на срез а в упор по торцам наколотышей на верхнюю грань балки, а крепление к балке выполнить конструктивно - будет надежнее и проще.
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Правильно! По бокам стойки на болтах посадить бруски и через их торцы передать нагрузку на верх балок. Длины брусков принять из условия размещения болтов для передачи опорной реакции (не менее 2).Самый нижний болт по осям элементов можно оставить конструктивно для сплачивания элементов
Да, спасибо ребята! Реально решение простое, как то и сам не додумался
Ну хотя опять же, заказчику может не понравиться вид, он хочет подшивку потолка делать от верха стойки, то есть все в интерьере

Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Пересчитайте еще раз - на средние стойки должно прийти больше при таких данных.
Ну я считал как неразрезной прогон, максимальная реакция на опоре, то есть на стойке выходит 520 кг. Отсюда и числа
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 18:54
1 | #12
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
он хочет подшивку потолка делать от верха стойки, то есть все в интерьере
Это как? Вообще, что будет нести эта балочка? Может тогда исключить её из работы и оставить как декоративную?
Offtop: ну если хозяин оочень хочет.
 
 
Непрочитано 11.02.2014, 19:00
1 | #13
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
максимальная реакция на опоре
Offtop: Было сразу похоже, что вы взяли реакцию опоры прогона. Но на средней стойке таких рекций -- 2, нет ?
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 19:11
#14
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Это как? Вообще, что будет нести эта балочка? Может тогда исключить её из работы и оставить как декоративную?
Offtop: ну если хозяин оочень хочет.
Ну он таким образом хочет выше поднять потолок, то есть это будут как бы затяжки, но только до перегородки, для укладки утеплителя (чтобы не по скату) и видимость горизонтального потолка, ну и хочет оставить видимым скат. Иногда я этих заказчиков не понимаю конечно, но мне нужно войти в его положение
А нести будет нагрузку от кровли, поэтому и спаривать нужно, чтобы высоту соблюдать.

Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Offtop: Было сразу похоже, что вы взяли реакцию опоры прогона. Но на средней стойке таких рекций -- 2, нет ?
Извините, не совсем понял ... о какой средней стойке идет речь?
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 19:37
1 | #15
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Может у вас и нет крайних стоек (на которые опирается прогон только с одной стороны)... По картинке тяжело судить. На остальные стойки прогон опирается с 2х сторон (с двумя реакциями опор, если угодно).
Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
максимальная реакция на опоре, то есть на стойке выходит 520 кг
Можно по-другому -- грузовая площадь на стойку: 0,5*4,30(половина длины стропил)*1,80(шаг стоек) = ок. 4м2, или не так? Нагрузка
Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
250 кг на м2 кровли
Где ошибка ?
__________________
Ставки сделаны, господа...

Последний раз редактировалось playgamer, 11.02.2014 в 20:06.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2014, 20:26
#16
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Где ошибка ?
Ах да, извините, на картинке не видно, у меня стропилина длинной 7м и имеет 3 пролета, то есть, опирается на мауэрлат, прогон, каркасный перестенок (на несущей стене стоит) и в коньке на накладках. Поэтому и сечение её 50х150, а то так бы она не прошла. Все верно Вы посчитали, просто я не дал схемы опирания, поэтому и не совсем понял. Ну и тогда по Вашему методу 0,5*2,3*1,8=2 м2 выходит, вроде все правильно.

Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Может у вас и нет крайних стоек (на которые опирается прогон только с одной стороны)
Нету, крайняя стойка стоит на стене а дальше идет вылет консольный для свеса.
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2014, 21:55
1 | #17
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от BarakObamaaa Посмотреть сообщение
у меня стропилина длинной 7м и имеет 3 пролета, то есть, опирается на мауэрлат, прогон, каркасный перестенок (на несущей стене стоит) и в коньке на накладках... Ну и тогда по Вашему методу 0,5*2,3*1,8=2 м2 выходит, вроде все правильно
Право, мне уже неловко это в который раз писать и переубеждать - но Вы неправы. На стойку приходится 2,30*1,80 = ок. 4 м2 грузовой площади.
Изображения
Тип файла: jpg 444-Model.jpg (121.9 Кб, 869 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2014, 11:33
#18
BarakObamaaa


 
Регистрация: 19.11.2013
Киев
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Право, мне уже неловко это в который раз писать и переубеждать - но Вы неправы. На стойку приходится 2,30*1,80 = ок. 4 м2 грузовой площади.
Да, извините, все верно
Но тогда если я через реакции вычисляю, выходит на половину меньше. Почему так? Или я не правильно делаю?
Нагрузку в м2 умножаю на пролет прогонов, 250*2,3=575кг/м, дальше нахожу реакции от распределенной на прогон, выходит 500кг, ну если неразрезной то 600кг. Ну никак не 1Т. В чем подвох то выходит?
Спасибо за ответы!
BarakObamaaa вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2014, 14:13
1 | #19
Undewar


 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 15


Если мыслить как вы, то тогда на промежуточную стойку приходит ДВЕ реакции от прогона и нагрузка на стойку все равно получается 2,3х1,8х250=1035 кг
Undewar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Крепление деревянной стойки между балками перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет деревянной стойки. Узел крепления к монолитной или пустотной плите Отвес Деревянные конструкции 1 29.11.2012 15:18
Крепление (подвес) балок к пустотным плитам перекрытия Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 7 08.11.2012 15:37
Конструкция цокольного перекрытия деревянной бани. Pavel Samofalov Деревянные конструкции 29 11.11.2010 13:08
"Конструкция чердачного перекрытия и подвесного потолка к нижнему поясу деревянной фермы" cveto4nica Деревянные конструкции 9 07.04.2009 12:26
Крепление кладки ограждения балконов (лоджий) по краю монолитной плиты перекрытия vitalik Железобетонные конструкции 6 31.10.2008 11:21