[sasasl]

Уважаемые специалисты помогите. Имеется двор на косогоре, двор ниже уровня дороги на 2м, с двух сторон организована подпорная стенка. Возникла мысль сделать с ее использованием что-то типа эстакады на 2 авто (размеры 6Х6 м), а внизу хоз помещение. Идея в прикрепленном файле. Поскольку я в этом вопросе полный дилетант, прошу помочь с оценкой такой конструкции, возможностью использования в ней в качестве опор труб d=90мм. Еще вопрос: достаточно ли залить бетонную плиту перекрытия толщиной 10см? Интересно мнение специалистов по использованию при заливке перекрытия стекло-пластиковой арматуры. Заранее всем благодарен.

[Tyhig]

1) Можно всё.
2) Но за деньги.
Например сегодня можно технически полететь на Юпитер, основать там орбитальный город. Доступны даже звёздные путешествия. Но дорого.
3) Мы, инженеры, против вас заказчиков имеем много чего разного.
Дайте нам чертёж, а мы перетрём и поможем.
Нужны:
план с точками-отметками поверхности (называется топографическая съёмка) (снимать пока не надо, хоть одним пальцем нарисуйте в паинте);
характерный вертикальный разрез в паинте.
4) С вероятностью 70% существующую подпорную стену можно использовать в качестве несущей стены невысокого лёгкого холодного здания.
Но крайне сложно и дорого проектировать, считать, и так чтобы оно всё потом ещё и не развалилось.
Подозреваю стоимость проектирования будет сравнима со стоимостью СМР. Обычно проектирование это 5-10% от всей стоимости строительства. А у вас будет от 15-20%.
Подозреваю, дешевле будет сделать заново или не использовать подпорную стену, а сделать рядом не на ней.

5) Слагаемые успеха:
Если не надо никуда сдавать документы, получать разрешение на строительство, разрешение на ввод в эксплуатацию и т.п. Не ваш случай.
а) Топографическая съёмка. Физ. лицо сделает никому не нужную съёмку местности за 10-15 тыр.
б) Геологические изыскания. Если делать правильно, то не менее 50 тыр.
в) Обследование. Физ. лицо от 15 тыр.
г) Доп. деньги на проектирование КЖ за усложнение. Я бы меньше +10 тыр не взял бы.
д) Всё остальное прочее (проектирование всех разделов).

Можно всё сделать дешевле и сделать больше материалов, но меньше исходных данных и усложнений. Рядом поставить фундамент и стену. А подпорную стену не трогать.
И это всё по тихому. Потому как нельзя подкапывать подпорные стены, дабы те не упали.
То есть нагрузку то грунтом хорошо бы с неё убрать. Но кто же будет стоять с вами рядом и смотреть, где вы там чего копаете. Накопаете ещё на себя. Или на случайную машину.

Для официального строительства у вас проектирование будет стоить порядка 500 тыр., исходная документация для проектирования ещё 150-200 тыр.
Я так подозреваю.

[иваниваныч]

Сообщение от sasasl Уважаемые специалисты помогите. Имеется двор на косогоре, двор ниже уровня дороги на 2м, с двух сторон организована подпорная стенка. Возникла мысль сделать с ее использованием что-то типа эстакады на 2 авто (размеры 6Х6 м), а внизу хоз помещение. Идея в прикрепленном файле. Поскольку я в этом вопросе полный дилетант, прошу помочь с оценкой такой конструкции, возможностью использования в ней в качестве опор труб d=90мм. Еще вопрос: достаточно ли залить бетонную плиту перекрытия толщиной 10см?

Не сильно понятно. Нужен разрез с отметками и данные по подпорным стенкам (толщина, материал, фундамент). Геология. Тогда уже и в поиск исполнителей можно.

[sasasl]

Спасибо всем ответившим. Итак: 1. схема уже существующего в разрезе во вложении. 2. Подпорная стенка как и ее фундамент свежие - наливались в этом году. Бетон армированный стекло-пластиковой арматурой. 3. Грунт очень плотная мешанина ракушечника, камней с небольшими прослойками земли. Без лома не копается в принципе. Поскольку все это на холме, а грунт в основном ракушечник, то не думаю, что будут проблемы с водой, даже после сильных дождей вода уходит практически без луж и потоков. Практически уверен, что подпорная стенка выдержит, меня больше волнуют стойки их количество, а также толщина плиты перекрытия, достаточно ли 10 см.? Еще раз спасибо.

[583012]

Сообщение от sasasl Интересно мнение специалистов по использованию при заливке перекрытия стекло-пластиковой арматуры

в плитах ее нельзя использовать (модуль упругости почти в 5 раз меньше чем у обычной арматуры) или же пихать ее для восприятие изгиба

Сообщение от sasasl достаточно ли 10 см

это зависит от нагрузки на плиту, шага стоек и сечение стойки (на продавливание)

[sasasl]

шаг стоек по периметру - 1.5 метра, внутри - 2метра

[Tyhig]

Вот теперь что-то прояснилось.
1) Если здание будет справа от разреза в посте #4, и сверху на подпорную стену опереть перекрытие и покрытие, то это будет не облегчение работы подпорной стены, а усугубление. Так как подпорная стена скорее всего имеет прогиб в сторону двора. И нагрузка даст небольшой, но эксцентриситет и увеличит момент в фундаменте.
Всё упирается в фундамент подпорной стены. Надо геологию, чертежи подпорной стены и считать. Может случайно пройти.
2) Бетон с пластиковой арматурой в подпорной стене это плохо.
3) Подпорная стена на подпорную стену не похожа. Тут что-то не то. Подозреваю, что эта подпорная стена на пределе устойчивости. Не хватает бабочки для обрушения.
4) Просто грунт может держать себя сам, а стена нужна против случайных вывалов, а не удерживать грунт. Тогда да. Всё ок.
5) Копать рядом с такой подпорной стеной ямку (или сильная вибрация от забивки свай) - смертельно опасно. Может упасть. При строительных работах её надо распереть временными распорками у места работ. И потом за ней следить.
6) Рекомендую сделать рядом сарай на сплошной ж.б. плите класса бетона В20 толщиной 150-200 мм прямо по поверхности двора (или чуть-чуть (на 100 мм) ниже, но без подвала). Армирование сетка около 12 А500С шаг 200 мм верхнее и нижнее. В местах установки колонн плита уширяется до 400 мм снизу или сверху для установки анкеров или выпусков арматуры.
При этом подпорную стену неплохо было бы подпереть и на период эксплуатации здания, дабы не упала на него.
Например сделать лишнюю колонну или ж.б. стену и к ней распорками соединить подпорную стену.
7) /Это было самое ответственное и экстремальное.
Насчёт стоек и перекрытия - это в раздел форума исполнители за деньги. Или сами осваивайте строительные книги. Например, товарищ Сахновский неплохо пишет.

[sasasl]

Сообщение от Tyhig Подпорная стена на подпорную стену не похожа.

а что с ней не так?

[Tyhig]

Сообщение от sasasl а что с ней не так?

У неё профиль должен быть:
а) уголковым (уголковые подпорные стены)
б) таким же, но тогда заглубление должно быть порядка 2/3 снизу и 1/3 сверху. Некоторые делают 1:1, но это рискованно и не всегда.
в) таким как у вас при условии, что грунт держит сам себя, а подпорная стена против случайных вывалов (то етсь нагрузки почти не держит). Это маловероятный вариант. Допустим грунт - сверхпрочные глины, скальные породы, крупные валуны...

[sasasl]

грунт у меня держит сам себя, за год без стенок края котлована практически не оплыли и не осыпались. А то, что я делаю эстакаду на углу, где подпорная стенка поворачивает на 90 градусов разве не облегчает ситуацию?

[jtdesign]

Сообщение от Tyhig Не хватает бабочки для обрушения

Имею подозрение что это просто стена и ничего не подпирает, просто держится ... пока (грунт вроде и сам без никаких стен держится). Недавно делали подпорные стены для террасы 1.5 м высотой, конструкция была сильно мощнее и то конструктор сомневался. И нагрузка только от людей сверху, никаких авто и перекрытий. Не уверен но вроде тут еще и анкеровка стены лишней не была бы.

[Tyhig]

Сообщение от sasasl углу, где подпорная стенка поворачивает на 90 градусов

У месте у угла скорее всего облегчает (но много зависит от узла соединения двух стен, а то вдруг не держит вторую стену первая (в смысле просто опираются друг на друга и всё, без перевязки арматуры внутри)).
Подальше от угла не очень сильно.
Вот если бы вы пошли на относительно жёсткие кирпичные стены - диафрагмы жёсткости перпендикулярно подпорным стенам. Это бы помогло. Но вы же хотите дешёвый сендвич, скорее всего. На тоненьких стальных колоннах. И хорошо если вас конструктор ещё уговорит на вертикальные связи...
Это в бытовом представлении. В профессиональных терминах надо считать 2-3 сечения подпорной стены на устойчивость и прочность. Сначала как есть, а потом при нагружении этажами. Именно расчёты могут подтверить что-то или опровергнуть.
Сложные расчёты.
У вас очень много усложняющих факторов.
Не каждый даже на этом форуме такую фигню посчитает.
Я бы не взялся, наверное, потому как сейчас не умею и надо учиться (и не хочется связываться с рискованными конструкциями). А я только-только перешёл из низа среднего уровня в серединку среднего уровня по Питеру. Многие считают, что ещё не перешёл.
На форуме я знаю не больше 10 опытных расчётчиков (но я многих не знаю, допустим их даже 50), которые бы это посчитали. В РФ их соответственно будет 50*20 = около 1000 человек.
Да и даже эти 1000 возьмётся. Как они гарантируют, что грунт не давит на конструкцию ? Думаю никак. Думаю - это ошибка автора подпорной стены. Он спроектировал как реально выстоит, но не по нормам. А по нормам если считать, то грунт давит. А если давит, то стена в 3 раза глубже.
Но тот то проект прошёл экспертизу, принят и стоит. А вам этот путь ещё предстоит (даже без экспертизы, у вас будет местная администрация, собственник стены и т.п. И всем докажи что всё ок.).
Стоит один раз залезть в чужие ошибки и всё. Будет алмазный домик у вас.
Да и вы уверены, что найдёте в вашей глубинке нужного конструктора, который не положит на это дело, а именно сделает как надо ?

И вы понимаете, что нарушаете закон ?
По сути любое затрагивание чужой вам конструкции без разрешения, которой вы не владеете, незаконно само по себе. Независимо от прочности.
Через год придёт собственник и заставит сносить и восстанавливать как было за ваш счёт.

[sasasl]

Огромное спасибо за ответ. Во первых нарушения закона нет, эта подпорная стенка построена мной и на моей территории. В границах моего участка и ни на сантиметр за его пределы не выходит. Во вторых я точно знаю, что арматура в углу перевязана и это по факту не две стены, а одна, монолитная, изогнутая углом порядка 87 градусов (такая форма участка). И мне очень понравился ваш совет:

Сообщение от Tyhig Рекомендую сделать рядом сарай на сплошной ж.б. плите класса бетона В20 толщиной 150-200 мм прямо по поверхности двора (или чуть-чуть (на 100 мм) ниже, но без подвала)

думаю действительно залить сплошную плиту прямо по поверхности двора, по крайней мере это эффективный способ распределить давление по поверхности земли, да и пол там все равно будет не лишним. Может в дальнейшем действительно поставлю кирпичные стены, а пока вы правы, хочу дешевый вариант. Еще раз спасибо.

[jtdesign]

Сообщение от sasasl Во первых нарушения закона нет, эта подпорная стенка построена мной и на моей территории

Я бы настолько уверенно писал обложившись соответствующими законами, правилами, разрешениями, нормативами и пр. макулатурой. А то вырыть яму впритык общественной дороге вроде не всем можно.

[Tyhig]

В РФ вокруг дороги выделяется участок ограниченный красными линиями. Внутри строить нельзя. Зоны от дороги очень большие.
Сколько не знаю и лень искать.
В городах это более от 10 м от дороги.

[sasasl]

Спасибо за консультацию, но участок приобретался уже с ямой и я по сути просто укрепил ее стены (иначе через ... лет дорога при ЛЮБОМ грунте приехала бы ко мне во двор). Более того, я не уверен, что внутриквартальный проезд (как в моем случае) попадает в категорию, где нельзя строить от дороги в радиусе 10 метров, ибо все наши кварталы стали бы гораздо меньше. Так например на моей улице ВСЕ заборы (в т.ч. и капитальные ), а в некоторых случаях и фасады домов прямо ограничивают проезжую часть.

[Tyhig]

Сообщение от sasasl иначе через ... лет дорога при ЛЮБОМ грунте приехала бы ко мне во двор

Это, в переводе на наш инженерный язык, означает, что рано или поздно грунт нагрузит таки стену и она в любом случае его не выдержит и стена требует ремонта уже сегодня. Логично. Я согласен.

Сообщение от sasasl в радиусе 10 метров

10 это я от балды сказал. Надо в СНиПах копаться, мне лень. Какая-то цифра да, будет. Наверное, около 5-30 м, я в этом не спец. Это на форум генпланистов (их здесь почти нет).

Сообщение от sasasl Так например на моей улице ВСЕ заборы (в т.ч. и капитальные ), а в некоторых случаях и фасады домов прямо ограничивают проезжую часть.

Значит или 0 м или всех потом заставят сносить. Ещё есть практика назначения красных линий в сформировавшихся кварталах по фактическим границам дорог и участков.
Хз. Россия. Всё возможно.

Сообщение от sasasl но участок приобретался уже с ямой и я по сути просто укрепил ее стены

А это уже никого не волнует.
Если там, где стена и яма, прямо таки ВАШ участок с разрешённым видом использования ИЖС (или какое там у вас), то всё хорошо. Если вдруг нюансы - рано или поздно собственник с ними столкнётся.
По хорошему государство не имело права продавать участок так близко у дороги или же делать дорогу не могло.
Тем более, что подпорная стены должна была быть элементом дороги, а не вашего участка.

В общем клубок нюансов. Которые нам из интернета не видно.
Хорошо бы вам к местному юристу сходить... А то вдруг чего...

[sasasl]

всем огромное спасибо, узнал для себя много нюансов и выяснил риски связанные с предстоящим "строительством"