| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разуклонка по профилированному листу.

Разуклонка по профилированному листу.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2016, 09:00 #1
Разуклонка по профилированному листу.
DoVa
 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8

Здравствуйте. Подскажите, чем создать разуклонку кровли по прогонам и из профилированного листа? Какие варианты? Насыпка гравия, цементная стяжка, клиновидный утеплитель, некий каркас на профлисте? С ж/б покрытием понятно, но вот как это всё будет работать с основанием из профлиста. Здание 6.6 на 12 м.
Просмотров: 7194
 
Непрочитано 22.08.2016, 13:49
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


СП кровли.
1 Минимальный уклон кровельных сендвич панелей 7 градусов с мероприятиями.
2 Минимальный уклон профнастила на кровле не помню, вроде бы 10% с мероприятиями и 20% без мероприятий.
3 Минимальный уклон покрытия из ж.б. плиты по профнастилу не регламентируется (но подразумевается плоская кровля, иначе не сделать), уклоны выполняются стяжкой или керамзитом (обычно в случае плоской кровли).

Разуклонка по профнастилу (вариант 2) не делается. Но если очень надо в крайнем случае, то почему бы и нет ? Для обслуживания оборудования или эксплуатации кровли выполняются стальные площадки, лестницы, трапы.
Почитайте СП Кровли, там много написано.
Надо аккуратно выбрать тип покрытия и кровли (плоская/скатная, из чего и водосток), а уже потом проектировать дальше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 14:08
#3
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от DoVa Посмотреть сообщение
чем создать разуклонку кровли по прогонам и из профилированного листа?
Обычно покрытие из профнастила устанавливают по прогонам уже под нужным углом наклона, т.е. кровля скатная. И не заморачиваются с такими сложностями как "насыпка гравия, цементная стяжка, клиновидный утеплитель, некий каркас на профлисте". Зачем эти лишние нагрузки на покрытие?
Цитата:
Сообщение от DoVa Посмотреть сообщение
Здание 6.6 на 12 м.
Ну и сделайте, допустим, односкатную кровлю. Что - нельзя сделать одну стену выше другой и на них балки положить? Какие проблемы? Какие еще разуклонки?
Хотите сделать плоскую кровлю? Тогда делайте ж.б. плиту по профнастилу как по несъемной опалубке, а потом - забудьте о его существовании и наслаждайтесь столь любимыми вами разуклонками, но уже на ж.б. плите..
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 15:46
#4
klyushkin


 
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Ну и сделайте, допустим, односкатную кровлю. Что - нельзя сделать одну стену выше другой и на них балки положить? Какие проблемы? Какие еще разуклонки?
Не всегда есть возможность сделать односкатную или двускатную.

Только что подходил с этим вопросом к вед. арх. Сказал, что им даже проще, когда уклон устраивается утеплителем (жесткая мин. вата П-200 и выше). Говорит, делается на стадии Р специальный чертежик, на котором пронумерованы подрезанные под углом листы утеплителя и показана их раскладка на плане - никаких проблем. Надо только НЕ забыть про вент. зазор между проф. листом и утеплителем (п. 4.4 СП 17 Кровли)

Последний раз редактировалось klyushkin, 25.08.2016 в 15:54.
klyushkin вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2016, 16:46
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
Надо только НЕ забыть про вент. зазор между проф. листом и утеплителем (п. 4.4 СП 17 Кровли)
Вентзазор нужен не между профлистом и утеплителем (в этом случае эффективность утепления равна нулю), а между утеплителем и покрытием кровли.
Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
Сказал, что им даже проще, когда уклон устраивается утеплителем (жесткая мин. вата П-200 и выше).
Им - это кому ? Строителям вряд ли проще. Если уж извращаться с плоской кровлей по профлисту, то тогда его надо закрывать плоским шифером, ЦСП или оsb-плитой, потом делать разуклонку и рулонную кровлю.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 21:18
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Offtop: Недавно ещё узнал. Существуют и продаются в СПб теплоизоляционные плиты (возможно пенополистирола) (альтернатива керамзиту) (активно применяются в некоторых фирмах/?городах?) с уклоном верхней грани 1,7-5 градусов. Ими можно набрать какой-то уклон.
Не применяйте ни в коем случае. Мало того, что вы этот чертёжик будете день делать, так ещё и строители вас потом найдут.
А ещё и уклон то бывает двухсторонний... Поди найди такую плиту...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2016, 22:30
#7
denpro


 
Регистрация: 27.07.2011
Москва
Сообщений: 51


Разуклонку кровли делают разно высотными колоннами. Чем не вариант?
denpro вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2016, 11:05
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Цитата:
Сообщение от denpro Посмотреть сообщение
Чем не вариант?
Глупо. Можно сразу делать разновысотные фундаменты.
А ещё лучше сразу делать котлованы с разной глубиной.
Или сразу найти площадку с рельефом под ваш уклон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 09:23
#9
DoVa


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8


Здравствуйте, спасибо всем за советы, думал уже не откликнется никто. Хочу ещё спросить. В тех. задании написано: кровля из проф. листа по прогонам из стального проката. Это значит, что профлист должен быть сверху или он просто присутствует в конструкции кровли. В любом случае профлист будет на прогонах, потом пароизоляция, утеплитель, а верхний слой какой? Если профлист, то надо делать уклон согласно СП, не менее 12 процентов, стяжкой или керамзитом я так не сделаю, клиновидные утеплители такой уклон не дают. Остаётся только прогоны ставить под углом, но как выглядит эта конструкция если делать рабочие чертежи по узлам? Если профлист не обязателен наверху, то остаётся вариант с разуклонкой стяжкой, керамзитом или утеплителем, там уже не обязателен уклон в 12 процентов, утеплитель можно под 4.2 процента.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Ну и сделайте, допустим, односкатную кровлю. Что - нельзя сделать одну стену выше другой и на них балки положить? Какие проблемы? Какие еще разуклонки?
Я это и так делаю. Не подбросите узлы опирания этих балок в кирпичных стенах? Они же будут под углом, как это всё будет выглядеть в узлах. Буду очень благодарен.
DoVa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:09
#10
denpro


 
Регистрация: 27.07.2011
Москва
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Глупо. Можно сразу делать разновысотные фундаменты.
Все что вы предложили действительно глупо. А разуклонка разно высотными колонами это нормально, спасает от тяжелой разуклонки с применением стяжки и керамзита.


Цитата:
Сообщение от DoVa Посмотреть сообщение
В любом случае профлист будет на прогонах, потом пароизоляция, утеплитель, а верхний слой какой?
верхний слой можно сделать из мембраны. Если кровля не эксплуатируемая конечно, но даже если эксплуатируемая то можно поверх положить переходные мостики. Для понимание что вам нужно выложите часть проекта и тогда советов будет больше.
denpro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 11:32
#11
DoVa


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от denpro Посмотреть сообщение
верхний слой можно сделать из мембраны. Если кровля не эксплуатируемая конечно, но даже если эксплуатируемая то можно поверх положить переходные мостики. Для понимание что вам нужно выложите часть проекта и тогда советов будет больше.
Меня интересует то, как понимать задание. Если кровля из профлиста по прогонам, то профлист обязательно сверху (помимо профлиста на прогонах) или можно оставить профлист только в основании и делать верхний слой из рулонного материала, а уклон задать клиновидным утеплителем? Просто очень сильно конструкция меняется в зависимости от того, как понимать задание.
DoVa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 11:40
1 | #12
denpro


 
Регистрация: 27.07.2011
Москва
Сообщений: 51


Здесь два варианта: Если написано что кровля из профлиста по прогонам то 1. кровля холодная и поверх профнастила уложенного по прогонам сверху больше ничего нет. 2. Кровля теплая и поверх профнастила уложенного на прогоны может находится утеплитель а поверх него мягкая кровля из (мембраны, мягкой черепицы и т.д.) или цем. стяжка. Все что сверху профнастила необходимо согласовать с заказчиком и объяснить ему почему ваш вариант самый лучший и экономичный. Все что выдается в задание можно менять по согласованию с заказчиком.
denpro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 13:06
#13
DoVa


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от denpro Посмотреть сообщение
Здесь два варианта: Если написано что кровля из профлиста по прогонам то 1. кровля холодная и поверх профнастила уложенного по прогонам сверху больше ничего нет. 2. Кровля теплая и поверх профнастила уложенного на прогоны может находится утеплитель а поверх него мягкая кровля из (мембраны, мягкой черепицы и т.д.) или цем. стяжка. Все что сверху профнастила необходимо согласовать с заказчиком и объяснить ему почему ваш вариант самый лучший и экономичный. Все что выдается в задание можно менять по согласованию с заказчиком.
Кровля однозначно тёплая. Значит по вашему кровлю не надо закрывать профлистом, достаточно ограничиться основанием из профлиста и это не будет противоречить заданию? Прогоны тогда можно ставить горизонтально, а уклон создавать утеплителем. Я правильно понимаю?
DoVa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 13:26
#14
denpro


 
Регистрация: 27.07.2011
Москва
Сообщений: 51


можно сделать так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кровля.JPG
Просмотров: 416
Размер:	50.2 Кб
ID:	175290  
denpro вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 13:34
#15
DoVa


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8


А мин. плита в 40 мм для чего, уклон из неё делать. Профлист нижний у меня НС35-1000-0.8, этого недостаточно?
DoVa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2016, 15:13
1 | #16
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от DoVa Посмотреть сообщение
Я это и так делаю. Не подбросите узлы опирания этих балок в кирпичных стенах? Они же будут под углом, как это всё будет выглядеть в узлах. Буду очень благодарен.
Я обычно делаю так - из двух листов варят тавр; полку тавра кладут на подливку из раствора по кирпичной кладке стены (при этом стенка тавра стоит вдоль стены, торчит вверх и перпендикулярна стенке балки); к стенке тавра варят саму балку, при этом ее режут под нужным вам углом. Можно прислонить сечение балки к стенке тавра и обварить по контуру, а можно соединить балку и стенку тавра на флажках - это уж как вам удобнее. Можно вместо сварного тавра взять обрезок двутавра (высоты достаточной) и срезать ему одну полку - получите нужный вам тавр. Можно заранее приварить тавры к балке, а можно их соединять на флажках на монтаже - как хотите. От нижней грани полки балки до верхней грани полки тавра расстояние не менее 25 мм, тогда ваша балка при изгибе может поворачивать стенку тавра и вы получаете почти шарнирное опирание.

На чертежах из вложений показаны такие узлы. Там балка подходит к тавру горизонтально, но балка может идти и под углом.
И учтите, что если опорная реакция больше 10 тс, то обязательно надо ставить на кирпичную кладку жб подкладную плиту и уже только на нее монтировать балку.
Вложения
Тип файла: pdf Узел 21.pdf (5.93 Мб, 301 просмотров)
Тип файла: pdf узел 23.pdf (6.29 Мб, 190 просмотров)
Тип файла: pdf Таблица к узлу 21.pdf (6.49 Мб, 95 просмотров)
Тип файла: pdf таблица к узлу 23.pdf (8.88 Мб, 67 просмотров)

Последний раз редактировалось Leonid555, 29.08.2016 в 15:42.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2016, 16:59
#17
DoVa


 
Регистрация: 15.08.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
Только что подходил с этим вопросом к вед. арх. Сказал, что им даже проще, когда уклон устраивается утеплителем (жесткая мин. вата П-200 и выше). Говорит, делается на стадии Р специальный чертежик, на котором пронумерованы подрезанные под углом листы утеплителя и показана их раскладка на плане - никаких проблем. Надо только НЕ забыть про вент. зазор между проф. листом и утеплителем (п. 4.4 СП 17 Кровли)
При раскладке клиновидных утеплителей уклоном 1.7 процентов получился треугольник высотой 320 мм. Как это всё крепить к нижнему профлисту?
DoVa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Разуклонка по профилированному листу.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
привязка содержимого поля к листу Aseev AutoCAD 1 24.08.2010 14:10
Как определить принадлежность объекта листу? wetr Программирование 2 16.04.2009 10:05
Как применить именнованый набор параметров листа к листу игорёк Программирование 2 08.09.2008 11:54