Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее ТТ РКД или ГОСТ?

Что важнее ТТ РКД или ГОСТ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2016, 11:56 #1
Что важнее ТТ РКД или ГОСТ?
ispite
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 6

Имеется сборочный чертеж на котором указано в ТТ, что необходимо подвергнуть гидравлическим испытаниям на прочность согласно п.8.11 ГОСТ 52630-2012, но в ГОСТе указано, что мы можем заменить гидро испытания, на пневмо или мел-керосин. Кто здесь прав заказчик который говорит что РКД не предусмотрена замена на мел-керосин или завод-изготовитель?

PS Заголовок может не корректный, но по идее отражает суть.
Просмотров: 5967
 
Непрочитано 15.09.2016, 12:54
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


РКД - это рабочая конструкторская документация. Если работают по этим чертежам, значит, они и есть РКД. РКД содержит ТТ, в котором написано про ГОСТ? Значит по этому ГОСТ и надо работать. И конкретно по указанному пункту. Посмотрел я ГОСТ. Там не написано про мел-керосин. Только про другие жидкости и про воздух. При этом на такие испытания должен существовать свой документ. Для равнозначности проверки герметичности при разных средах испытания. Если такие документы (утвержденные) есть, то проводить можете. Нет - значит нет.

А если заказчик согласовал именно такое ТТ, то что он для себя там подразумевал, неважно. Требовать может что угодно, будет неправ. Другое дело, что "заказчик всегда прав". Но тут уже правота по бумаге постольку поскольку.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 12:55
#3
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Требования заказчика не противоречат указанным документам. Будете упираться, получите деньги, когда доллар 500р будет стоить.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 13:05
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


У вас какое рабочее давление? Если больше полутора атмосфер, то имейте ввиду, что при пневмоиспытаниях сосуд превращается в потенциальную БОМБУ!!! Вы жить хотите, или как? Может рвануть так, что от котла "мокрого места" не останется. Недаром в ГОСТе в п.8.11.6 написано, что при гидроиспытаниях воздух должен быть удалён! И это не пустой звук.
Керосин по данному ГОСТу разрешается использовать при испытаниях на герметичность сосудов без давления (п. 8.11.11)
ГОСТ внимательно почитайте. Испытания не только на герметичность, но в первую очередь на ПРОЧНОСТЬ!!!
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 13:09
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Требования заказчика не противоречат указанным документам.
противоречат. Они говорят "нельзя", ГОСТ говорит "можно"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Если больше пары атмосфер, то имейте ввиду, что при пневмоиспытаниях сосуд превращается в потенциальную БОМБУ!!! Вы жить хотите, или как?
Я так думаю, если люди работают по этому направлению, то дополнительно что-то указывать лишнее. Должны же были они компетентность кадров доказать при получении лицензии.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 13:18
#6
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Должны же были они компетентность кадров доказать при получении лицензии.
Моё дело предупредить. На прошлой работе столкнулся с ситуацией, когда воздушные коллекторы с рабочим давлением 200 ат, гидроиспытаниям не подвергались, хотя продукция была серийной! По рекомендациям из Анурьева т.3 толщина стенок трубы была недостаточной для подобного даления. На счастье конторы гидроиспытания коллектор прошёл, а ведь мог и не пройти...
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 13:21
#7
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Важнее то что прописано в договоре и документации переданой вам заказчиком. Если там написано испытывать обстрелом чугунными ядрами то так и надо испытывать. Заказчик за это деньги платит
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 13:31
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Важнее то что прописано в договоре
Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
заказчик который говорит что РКД не предусмотрена замена
Получается, что в договоре просто ссылка на РКД.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:08
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Значит и выполняйте работы в соответствии с РКД. По вопросам замены обращатесь к заказчику. А он уж должен этот вопрос задать исполнителям РКД.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:11
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Значит и выполняйте работы в соответствии с РКД.
Так автор и говорит, что они по РКД (получается) делают допускаемую замену, а заказчик артачится.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:18
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Вы похоже ошибаетесь. Я понимаю ситуацию так: Имеется изготовитель сосуда(или представитель организации проводящей испытания) ispite. Имеется заказчик с документацией РКД переданной исполнителю. В РКД речи о замене испытаний речи не идет. А ГОСТ такую замену как раз допускает. ispite хочет замененить гидроиспытания на другой вид, но заказчик такую замену не согласовывает
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:23
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В РКД речи о замене испытаний речи не идет.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Вы похоже ошибаетесь.

вот жеж:
Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
Имеется сборочный чертеж на котором указано в ТТ, что необходимо подвергнуть гидравлическим испытаниям на прочность согласно п.8.11 ГОСТ 52630-2012, но в ГОСТе указано, что мы можем заменить
ГОСТ указан в РКД. Без лишних оговорок типа "замена жидкости не допускается"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:28
#13
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Спорить не буду. Экстрасенсы в отпуске что там конкретно написано и с какими оговорками. )
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 14:30
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
Имеется сборочный чертеж на котором указано в ТТ, что необходимо подвергнуть гидравлическим испытаниям на прочность
Указано в ТТ подвергнуть гидравлическим испытаниям, значит подвергнуть гидроиспытаниям и всё!
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2016, 19:19
#15
ispite


 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Посмотрел я ГОСТ. Там не написано про мел-керосин.
ссылка:http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52630-2012
написано: 8.11.11 Испытание сосудов, работающих без давления (под налив), проводят смачиванием сварных швов керосином или наливом воды до верхней кромки сосуда.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если такие документы (утвержденные) есть
я могу ссылаться на п. 8.11.11 ГОСТ 52630-2012? он ведь утверждён.
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
У вас какое рабочее давление?
0,05 МПа
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Важнее то что прописано в договоре и документации переданой вам заказчиком
К договору у меня свободного доступа нет, но быть может могу получить.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А он уж должен этот вопрос задать исполнителям РКД.
мы и есть исполнители(завод-изготовитель) и мы должны испытать.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Спорить не буду. Экстрасенсы в отпуске что там конкретно написано и с какими оговорками. )
вот цитата пункта ТТ: "7. Аппарат подвергнуть гидравлическим испытаниям на прочность согласно п. 8.11 ГОСТ Р 52630-2012. Пробное давление 0,2(2,0) МПа(кг/см2). Время выдержки 30 мин. Давление 0,2(2,0) МПа(кг/см2) должно быть в верхней точке аппарата. Выбор типа подсоединения к штуцерам(заглушкам) для проведения гидроиспытаний определяется завод-изготовитель."
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Указано в ТТ подвергнуть гидравлическим испытаниям, значит подвергнуть гидроиспытаниям и всё!
проблема в том что подвергнуть гидроиспытаниям емкости невозможно и заказчик знал что у нас нет доступа к промышленному водопроводу и сливу воды

ps извините что так поздно ответил, надеюсь всё прояснил.
ispite вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2016, 20:27
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
Имеется сборочный чертеж на котором указано в ТТ, что необходимо подвергнуть гидравлическим испытаниям на прочность
Нет возможности сделать гидроиспытания - согласовывайте данный пункт ТТ с разработчиком. Причины, почему гидроиспытания предпочтительней уже описывал в п. №4. Судя по всему объект не маленький, поэтому при пневмоиспытаниях, при испытательном давлении более 2 ат, рвануть может серьёзно, и последствия могут оказаться печальными. Пневмо испытания дадут равномерное давление по всей высоте ёмкости, в отличие от гидроиспытаний, где каждый метр по высоте даст дополнительные 0,1 ат.
Керосиновая проба, а также другие способы контроля сварных швов (рентген, ультразвук и пр) не дают испытания по прочности.

Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
у нас нет доступа к промышленному водопроводу и сливу воды
Главное чтобы смогли наполнить от обычного водопровода, а потом слить воду. Создать дополнительное давление после полного заполнения достаточно элементарно, например, см. школьный урок про опыт Паскаля с бочкой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Паскаля или ручным насосом.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2016, 22:30
#17
ispite


 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Главное чтобы смогли наполнить от обычного водопровода, а потом слить воду.
даже обычного водопровода нет, и слива тоже, да даже если бы был набрать надо 125 тонн.
ispite вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 07:47
#18
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Ну тогда только согласовывать испытания с разработчиком.
Технология может типа такой: наддув бака избыточным давлением порядка 0,0001МПа, проверка обмыливанием швов на герметичность. Далее нужно постепенно повышать давление для проверки прочности, но вот тут находиться рядом с баком я бы не рекомендовал и проводить испытание необходимо на каком-нибудь полигоне. (про потенциальную бомбу уже писал). Тут целый трактат по ТБ должен быть написан.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2016, 08:42
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от ispite Посмотреть сообщение
написано: 8.11.11
так про керосин, а не мел-керосин
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2016, 08:44
#20
ispite


 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
(про потенциальную бомбу уже писал)
спасибо что предупреждаете, я понимаю о чем вы, но к этой емкости это не применимо, т.к. рабочее 0,05 МПа это 0,5 атмосферы, следовательно при нагнетании такого давления воздух будет засасывать внутрь, а не выходить наружу. Тем более если сделать давление 0,0001МПа это будет 0,01 атмосферы, т.е. практически вакуум. Возможно можно будет нагнать порядка 1,5 атм, чтобы что-то было видно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
так про керосин, а не мел-керосин
возможно это недочет ГОСТа, но керосин прозрачный его трудно увидеть без мела
ispite вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее ТТ РКД или ГОСТ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Спецификация по форме 1 (ГОСТ 21.110-95) и спецификация по форме 7 (ГОСТ 21.101-97) Ded_M03ay Организация проектирования и оформление документации 11 10.12.2013 16:21
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55