| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 124610
 
Непрочитано 12.07.2017, 12:21
#321
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396


Интересно, коллеги. многие из Вас вступили в НОСТРОЙ или НОПРИЗ?
svg вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 06:36
#322
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,609


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
многие из Вас вступили в НОСТРОЙ или НОПРИЗ?
svg http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=257
Так проваливается реформа, из планируемых 200 тысяч специалистов в Нострое 30 тысяч внесли. Ждем закрытия очередных СРО после 1 октября, когда окончательно деньги РТН посчитает и количество организаций в СРО. Пока из 100 млрд. р. половина показана, часть в банках банкротах.

Последний раз редактировалось tankist, 13.07.2017 в 06:45.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 06:46
#323
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Так проваливается реформа, из планируемых 200 тысяч специалистов в Нострое 30 тысяч внесли.
Хочется надеяться, что какой нибудь толк из всего да будет.
Нужно же понимать как подсчитали потребность. Взяли 100 тысяч действующих компаний и умножили на "минимум двух" спецов. Получилось 200 тысяч.
Что из себя представляют 100 тысяч компаний - не известно.
То что проваливается - а кто это сказал? Министр сказал, что обеспокоен темпами формирования. Но это не значит, что реформа провалена.

Я подозреваю, что количество участников реестра будет заинтересованными лицами искуственно выдаваться как "недостаточное количество" с той целью, чтобы обосновать государственному бюджету необходимость курсов подготовки/переподготовки. Лет через 5 у нас появятся не 100 тысяч компаний, а 500 тысяч.
Проблема заключается в том, что не трудоустроено по прямой специальности очень много людей. Места занимают "мёртвые души" или "не по профилю". Трудоустроить/заменить невозможно - непрофильные в 90% случаев "свои люди".
Поэтому Центры занятости "переполнены" и нужны деньги на переподготовку.
Вот из такого подхода мы "повышаем" качество труда.
Тоже самое было раньше в машиностроении. Ни чего не поменялось - только министерство.
Мы гордимся тем, что у нас "специалисты широкого профиля", а у "них", капиталистов, каждый специалист узкого направления.

Последний раз редактировалось BYT, 13.07.2017 в 07:17.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 07:30
#324
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Места занимают "мёртвые души" или "не по профилю". Трудоустроить/заменить невозможно - непрофильные в 90% случаев "свои люди".
Вот прямо в точку попал!
Про какое тут "качество труда" говорить, да и про качество вообще...
Поменять обертку и решить что конфета от этого слаще будет - форменный идиотизм.
Половина сотрудников компаний для подачи документов в СРО - бумажные души (ИМХО)
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 07:44
#325
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Slowcoach Посмотреть сообщение
Половина сотрудников компаний для подачи документов в СРО - бумажные души
Это единственный способ для компаний "держать" специалистов. Ведь реальный специалист не должен получать высокую зарплату. Из него делали специалиста не для того чтобы он зарабатывал.
Эка невидаль - взбредёт же в голову всякая глупость - специалист и зарабатывать.
От того и текучка. А неработающий пенсионер всё равно же не работает - документов чтоли жалко. А мы ему ещё "пятёрочку" положим к пенсии.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 07:45
1 | 1 #326
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Ведь специалист не должен получать высокую зарплату.
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:11
1 | #327
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Уговаривают, зашевелились. Какие расценки сейчас за то, чтоб быть крайним?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:24
#328
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Slowcoach
Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров.
Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.

"Дёшево да гнило, дорого да мило"(с).
Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Какие расценки сейчас за то, чтоб быть крайним?
Ну в двое выше прежних - 20%. Ведь "не менее двух" стало требование.

Последний раз редактировалось BYT, 13.07.2017 в 08:33.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:28
#329
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Slowcoach
Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров.
Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.
Остановите землю, я сойду
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:53
#330
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Тоже самое было раньше в машиностроении. Ни чего не поменялось - только министерство.
Во первых: в общем-то такого не было, сертифицировались предприятия и то по виду выпускаемой продукции.
Во вторых: у машиностроителей нет отдельного министерства, есть министерство промышленности и торговли.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:56
2 | 3 #331
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Хочется надеяться, что какой нибудь толк из всего да будет.
Ага.
Цитата:
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают» ,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей.. .

«Иных уж нет, а те далече»
Это написал Глеб Глинка слегка переделав стофу Ломоносова из "Оды на восшествие на всероссийский престол ее Величества, государыни императрицы Елисаветы Петровны 1747 года".

Сколько надежд подавалось неокрепшим душам за последние 25 лет! Всегда было "хотели, как лучше". Но из-за того, что за всеми инициативами всегда стояли денежные интересы, всегда получалось "как всегда".

Да вот хотя бы с близкой темой СРО - сколько и на этом форуме надеялись - Ну, заживем! Не будет диктата государства! Сами будем! Регулироваться!

Но всё свелось к банальному отъему денег у организаций. На этих СРО стала кормиться целая каста бездельников, а производителей довели до нищеты. Сделали бизнес на том, что только плати и будешь в СРО. Сейчас сделают бизнес на "реестре" и "палате". Только плати и кого угодно внесем. За 5 дней.

Зачем эта "палата", если не для отъема денег? Инженер имеет диплом. Вот и все документы. Имеет какой-то стаж и опыт работы. Вот всё вместе - его "тактико-технические данные". Работодатель решает - походит ли ему такой экземпляр или нет. И на какую зарплату. Но и инженер с хорошими ТТД также решает - подходит ли ему такой работодатель.

Ах да, у нас же высшее образование опустили ниже плинтуса. Вместо нормальных добротных институтов сплошь "университеты" да "академии". Вместо добротных инженеров - бакалавры да магистры. Пусть знаний минимум, зато "как в европах".
Может от этого "палата" спасет? Может "реестровыми" будут качественные специалисты? Да ничего не будет - как в СРО записывают кого угодно, так и в реестре будет. Только плати.

И через несколько лет, в очередной раз надежды, которые юношей питали, постепенно растают. Организаторы этого бизнеса на инженерах будут "уже далече". И появится какой-нибудь новый вариант.

Ну, например, Национальная палата легитимных пользователей программного обеспечения. В каждой проектной фирме должны будут быть только члены этой палаты. Это ж какие бабки можно будет освоить...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:58
1 | #332
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали.
есть ещё другой вариант: оставить спецов, но ужать графики в несколько раз, чтобы за одно и то же время выпустить в несколько раз больше проектов, что неминуемо приводит к катастрофическому падению качества
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.
после этого заказчики, не видя бревна в своём глазу, начинают угрожать, что наймут спецов из-за кордона, так как "наши проектировщики протеряли все полимеры". Им, разумеется, платить будут в 10 раз больше, а требовать меньше, ведь как туземец может требовать с белого бваны?! Хотя по факту, как тут на форуме уже неоднократно рассказывали, наймут немцев/итальянцев, те наймут турок, турки наймут контору в Воронеже/Уфе/Тюмени...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Национальная палата легитимных пользователей программного обеспечения
неееееееееет! зачем Вы подаёте им эту идею?! может сами бы не догадались!
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 09:03
#333
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
а турки наймут контору в Воронеже/Уфе/Тюмени...
а там :
Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
набрали на их места тех кого набрали

все... - финал
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 09:03
#334
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


ShaggyDoc
Вы не поняли. Надежда не на лучшее, а на то чтобы не стало хуже. Это очень важно.
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
есть ещё другой вариант: оставить спецов, но ужать графики в несколько раз, чтобы за одно и то же время выпустить в несколько раз больше проектов, что неминуемо приводит к катастрофическому падению качества
Не. Здесь важна ещё и тактика. Заказчик должен прочуствовать полный "гешефт" сложившейся ситуации.
Спецы же не способны на демонстрацию дурости балансирующей с безумством.
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
после этого заказчики, не видя бревна в своём глазу, начинают угрожать, что наймут спецов из-за кордона
Там похлеще наших "безумцев" выпишут. Былбы сформирован запрос от заказчика.

Последний раз редактировалось BYT, 13.07.2017 в 09:10.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 09:07
#335
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Была компания с приличными зарплатами у спецов и, ну разумеется, были спецы. Участвует компания в тендере. И заказчик отдаёт предпочтение посреднику в штате которого людей нет - пользуется услугами фрилансеров.
Почесали репу в компании с спецами и сказали спецам - "Мы, ребята, вас сокращаем". И набрали на их места тех кого набрали. С тех самых пор заказчики получают те услуги запрос на качество которых они сформировали сами.
причину со следствием спутали в своих грезах о фрилансе - ориентируются исключительно на услуги фрилансеров те фирмы, которые :
1. Большинство из заказчиков не воспринимает всерьез - и поэтому говорить о каком портфеле заказов бессмысленно.
2. Фирмы, где "грамотные профессиональные" действия руководства привели к разбеганию существовавшего Коллектива сотрудников. И куда из-за "блестящей" репутации и условий работ даже приезжие и начинающие сотрудники не особо стремятся.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 12:57
2 | 5 #336
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
ShaggyDoc
Вы не поняли. Надежда не на лучшее, а на то чтобы не стало хуже. Это очень важно.
Всё я понял. Надеются всегда или лучшее. Или на то, чтобы не стало хуже. Но в наших условиях такие надежды равносильно надеждам на то, что помрет какая-то тётя-миллионер в какой-нибудь Канаде и отпишет мне наследство. И чтобы не стало хуже от того, что огромный налог придется заплатить.

Надеяться надо только на то лучшее, что сможешь сделать своей головой и руками. А от действий властей и кормящихся при власти простому народу всегда становится хуже. Только народ не сразу это понимает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 13:13
#337
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А от действий властей и кормящихся при власти простому народу всегда становится хуже.
Не. Я данный вопрос рассматриваю как направленный на государственные проекты. Т.е. все эти реестры для частных проектов будут по боку.
И тогда по Вашей логике получается, что на гос.проектах лучше не работать?!

То что на этих процессах кормятся - ежу понятно. При СССР Госгортехнадзор принимал только тех, кто к ним ногами дверь открывал потому, что руки должны быть заняты подарками.

П.с. А более худшим я считаю - возврат к лицензиям.

Последний раз редактировалось BYT, 13.07.2017 в 13:29.
BYT вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 15:59
1 | 3 #338
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от BYT Посмотреть сообщение
Я данный вопрос рассматриваю как направленный на государственные проекты.
Государственные проекты, от мелких до всесоюзного масштаба, реализовывались государственными строительными организациями по разработанной государственными ПИ документации.

Причем и в СССР были не только государственные организации, но и кооперативно-колхозные. Это уже не государственная форма собственности - всё создано на взносы колхозников. И такие организации как Колхозстройобъединение (я в нем работал) имели материальную базу получше, чем у государства. В каждом районе - кирпичный завод, заводы ЖБИ, ДОК. И зарплата выше, чем в государственных ПМК была - туда рабочие охотно шли. И свой проектный институт в каждой области, примерно 500 человек.

И в "новой России" государственные проекты успешно реализовывались бывшими государственными строительными организациями. У них и материальна база, и техника, и квалифицированные кадры. И было это до тех пор, пока не придумали ради видимости "борьбы с коррупцией" тендерную систему.

Тендер ы выигрывают фирмы-однодневки, не имеющие за душой ничего. Кроме членства во всяких СРО. У них и будет под "два члена" в любых реестрах. И они так же будут срывать сроки, гнать брак. От этой системы стронут все муниципалы и регионалы, но сделать ничего не могут.

Вот сейчас надо выполнить прямое указание Президента - в августе закончить переселение из аварийного жилья в новое (тех, кто в плане). А "аварийные жильцы" вместо того, чтобы радоваться - демонстрации устраивают - "Не хотим переселяться в новое аварийное жильё"! Потому что оно, благодаря этой "системе" действительно аварийное. Придется их с помощью "нацгвардии" переселять, потому что старые аварийные дома до сентября надо снести.

И никакие "реестры" государственным проектам не помогут. Только больше простора для жуликов будет - их как раз на "госзаказ" как мух на бильжо тянет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:52
#339
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Так что делать, вступать или не вступать?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 16:54
#340
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так что делать, вступать или не вступать?
У кого какие потребности. Если СРО необходимо - то ни куда не денешься.
BYT вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск