| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как смоделировать узел расцетровки осей элементов фермы из ГСП в расчетной программе?

Как смоделировать узел расцетровки осей элементов фермы из ГСП в расчетной программе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2017, 09:50 | 1
Как смоделировать узел расцетровки осей элементов фермы из ГСП в расчетной программе?
alexey_641
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 51

Добрый день!
Знаю что данный вопрос поднимался и не один раз,но почитав данную тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104085, не понял все-таки каким образом решить вопрос расцентровки осей элементов фермы в расчетной программе (например, Лира-САПР)?.
1)Подскажите какой вариант из трех (файлы приложены) будет правильнее или существует иной правильный вариант?
2)Правильно ли что для нижнего пояса принять тип элемента - "колонна", а не "ферменный" в расчетной программе (например, Лира-САПР)?
3) Подскажите, исходя из Вашего опыта, насколько влияет при подборе сечений учет расцентровки осей?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант 1.png
Просмотров: 1130
Размер:	17.7 Кб
ID:	194765  Нажмите на изображение для увеличения
Название: вариант 2.png
Просмотров: 1191
Размер:	17.1 Кб
ID:	194766  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вариант 3.png
Просмотров: 1187
Размер:	16.2 Кб
ID:	194767  


Последний раз редактировалось alexey_641, 16.10.2017 в 09:52. Причина: Не добавил вложения
Просмотров: 52945
 
Непрочитано 18.11.2017, 18:09
#261
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Ильнур, тему все таки надо тебе бы почитать всю
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
не повод отказаться от проверки. Хотя бы потому, что наличие расцентровки (и Q стержневого), особенно существенного, означает большую раздвижку раскосов, что делает узловую проверку некорректной
На все это я уже отвечал. Да и в посте 256 повторил.
Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Поэтому возвращаемя к готовым формулам для узлов ферм, которые применяем, если наши фермы отвечают геометрическим ограничениям применимости формул
Если не отвечают - прявляй фантазию и считай, как считаешь нужным. А вот если отвечают - то считай ТОЛЬКО по формулам и не увеличивай сечение пояса.
И, кстати, опять ты за свое "Q" стержневое-узловое. Брось уже, а?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Такая проверка при У-образном узле (с одним раскосом) уместна же...
У-образный узел - это опорный узел. Сечение пояса на опоре мы в любом случае проверяем на срез и оно должно пройти. Здесь нет никаких противоречий или возражений. Считай, что я написал о нижнем поясе фермы, которая опирается верхним поясом. Бери узел стыка двух крайних раскосов с нижним поясом. Проверь ферму из ГЗП и, например из двутавров.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 18.11.2017 в 18:16.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2017, 20:11
#262
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
...И, кстати, опять ты за свое "Q" стержневое-узловое. Брось уже, а?...
Не, это святое, личное - я не откажусь от своего дитяти.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2017, 17:48
1 | #263
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
По поперечной силе посмотрите пост 27. Подставьте характеристики нижнего пояса. Думаю, НП по Q во всех фермах не пройдет.
Посчитал узел соединения первого и второго раскосов с нижним поясом фермы из поста №27. (серия 1.460.3-23.98, ферма ФС-24-2.4).
Исходные данные: пояс 140*5, раскосы 120*4, угол для опорного раскоса 36,5 град, для второго раскоса 42,2 град, зазор между носками раскосов 30мм, Ry=3400 кгс/см2.
Усилия в стержнях: опорный раскос N =+38,1 тс, второй раскос N =-34,1 тс.
Расчет по СП 16.13330.2011. Для опорного раскоса Nпред =66,8 тс, Кисп=0,57; для второго раскоса Nпред =49,5 тс, Кисп=0,69. Для обоих раскосов критична проверка по формуле Л.4 (несущая способность элемента решетки вблизи примыкания к поясу).
Расчет на поперечную силу в узле по формуле Журавского: Кисп=(22600/12)/(0,58*3400)=0,96.
Расчет на поперечную силу (на срез) по Еврокоду: Кисп=0,77.

В ходе расчета по Еврокоду, столкнулся с тем, что значения несущей способности отличаются от значений полученных по СП для аналогичных проверок (отказов). Так, для проверки на продавливание (вырывание) участка стенки пояса, контактирующей с элементом решетки по формуле Л.1 из СП для опорного раскоса получено значение несущей способности Nпрод=86,7 тс, а для проверки "местный изгиб (продавливание) лицевой поверхности пояса" по Еврокоду значение несущей способности Nпрод=40.8 тс. Несущая способность по СП в 2,12 раза выше чем по Еврокоду! Кто-нибудь сталкивался с таким эффектом и чем это можно объяснить?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 07:40
#264
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
по СП в 2,12 раза выше чем по Еврокоду!
- а структура формул тоже разная?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 10:42
1 | #265
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а структура формул тоже разная?
Один в один. Просто наши "расшифровали" еврокодовские формулы.
Например, в еврокоде стоит "площадь сдвига", а в наших соответствующее произведение.
Видимо при "расшифровке" что-то пошло не так.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 10:48
#266
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Тогда откуда двукратная разница?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 15:08
#267
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Тогда откуда двукратная разница?
Я такого не заметил.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:50
#268
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
... столкнулся с тем, что...Несущая способность по СП в 2,12 раза выше чем по Еврокоду!...
Цитата:
Сообщение от Бахил
Я такого не заметил.
Может очки новые надо?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:06
#269
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может очки новые надо?
- см. ниже:
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
по СП в 2,12 раза выше чем по Еврокоду! Кто-нибудь сталкивался с таким эффектом и чем это можно объяснить?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 20:20
#270
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- см. ниже:
Надо еще жирнее и еще крупнее.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 00:15
1 | #271
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а структура формул тоже разная?
Собственно сами проверки (в pdf качество получше):

Структура похожа и судя по тому, что толщина пояса стоит в квадрате, в обоих случаях расчет ведется на изгиб. Буду признателен если кто-то перепроверит полученные в посте 263 значения.
Есть одна догадка, почему получилось расхождение. Когда-то читал, что для некоторых узлов несущая способность определяется не прочностью, а деформативностью. То есть задолго до разрушения деформации становятся неприлично большими, чтобы считать конструкцию работающей линейно. Возможно здесь этот случай и в отечественных нормах проверка деформативности не выполняется.


Еще по поводу статьи про расчет узлов подстропильных ферм из поста №185. Не нашел в Еврокоде указания, что при разности усилий в раскосах более 20% считать К-образный узел как У-образный.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EN_СП.jpg
Просмотров: 341
Размер:	148.4 Кб
ID:	196005  
Вложения
Тип файла: pdf EN_СП.pdf (158.9 Кб, 28 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 08:13
#272
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Для опорного раскоса Nпред =66,8 тс, Кисп=0,57
- у меня аналогично.
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Расчет на поперечную силу (на срез) по Еврокоду: Кисп=0,77.
- у меня 0,829.
Продавливание по еврокоду не проверял.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:28
#273
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Не нашел в Еврокоде указания, что при разности усилий в раскосах более 20% считать К-образный узел как У-образный
Кстати да, я вот тоже искал-искал- нема!
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
для некоторых узлов несущая способность определяется не прочностью, а деформативностью. То есть задолго до разрушения деформации становятся неприлично большими, чтобы считать конструкцию работающей линейно.
Эти узлы работают нелинейно практически сразу. Тонкая стенка пояса работает как мембрана.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:52
#274
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Кстати да, я вот тоже искал-искал- нема!
- тут, стр. 30, рис. b), я так понял, это некое пособие к еврокоду по этой теме. Там же (стр. 31) любопытный способ: часть усилия считают как К-образный узел, другую часть как X-образный, затем загруженности суммируют. Думаю, аналогичный подход можно применить к расчёту К-образного узла при сильно разных усилиях в раскосах, при этом за долю усилия для К-образного брать (Vmin/Vmax), а для У-образного брать долю (1 - (Vmin/Vmax)), где V - проекция усилия в раскосах на нормаль к поясу по абсолютной величине.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как смоделировать узел расцетровки осей элементов фермы из ГСП в расчетной программе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел фермы из гнутосварных профилей к колонне из квадратной трубы 61klim Металлические конструкции 36 31.08.2017 16:26
Вопрос по ферме из прямоугольных труб. Обязательно ли для таких ферм схождение осей элементов в узел, или можно разнести оси dimpro Металлические конструкции 82 29.07.2017 15:14
Как изменить локальные оси пластин и обемных элементов и вообще для чего согласование осей обемных элементов(для результатов) Севак Лира / Лира-САПР 1 07.11.2014 12:31
Опорный узел консольной фермы из ГСП Александра-11 Металлические конструкции 10 09.10.2012 04:00
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35