|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
29.09.2017, 10:58 | #1 | |
Отмена норм ТКП EN в РБ
Минск
Регистрация: 22.02.2006
Сообщений: 80
|
||
Просмотров: 11153
|
|
||||
горный инженер-строитель Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427
|
Отменяются только ТКП EN 1993 «Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций» и ТКП EN 1999 «Еврокод 9. Проектирование алюминиевых конструкций»
----- добавлено через ~1 мин. ----- Хотя, если следовать логике обратного введения пп.2.2, то алюминий все ещё в силе, а отменяется именно : ТКП EN 1991 «Еврокод 1. Воздействия на конструкции»; ТКП EN 1993 «Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций»; EN по воздействиям мне очень пригодился в свое время... |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 43
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53
|
Разум просто каждый раз подсказывает: а на<...> / kpblc/ это надо.
И это я еще мягонько так высказался. Вот кто скажет мне почему европейские нормы. давайте внедрять японские. Чем они хуже. Издали указ и мы все японцы. И все шуршат изучают, заняты. Только не работой <...> / kpblc/ Почему на первых парах нельзя было запустить эти нормы параллельно. Откатали устранили все несоответствия и особенности литературного перевода и пользуйтесь. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.11.2018 в 12:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450
|
Цитата:
Европейские потому что: 1. они в разы более развитые чем СССРовские 2. проектирование из Беларуси например в Германию. Для обеих сторон очень выгодно. 3. ЕС финансирует введение норм А по поводу Японии. Например на Камчатке заказчик просил вести сейсмические расчеты именно по японским нормам, т.к. они более совершенны. Да и инженеры, которые проектируют в сейсмических районах по всему миру не стесняются заглядывать и в японские, и в американские, и в Еврокод, и в международные коды по проектированию. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 15.11.2018 в 12:58. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53
|
Цитата:
Кому нужно тот разберется и в китайских. зачем всех заставлять. Сейчас проектировщики и так заплеванные бедолаги, многие и старых норм толком не знают. И это я далеко не про старичков. А им нате революцию. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 43
|
В Беларуси в приграничной зоне с Польшей созданы свободные экономические зоны, где инвесторы (из стран Запада) строят предприятия по выпуску всевозможной продукции. И как правило приходят они уже с готовыми проектами. Вот и в свое время встал вопрос: а на<...> / kpblc/ это надо, перерабатывать готовый проект под советские нормы, если можно просто откорректировать этот же проект с учетом национального приложения к Еврокоду.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450
|
Я точно не знаю, по этому и спрашиваю. Но вроде первые публикации ТКП были в 2009 году. А сейчас уже... знаете какой.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Заглядывают, я сказал очень мягко. Например недавно смотрел вебинар как аэропорт в Панаме проектировали ребята из Англии по американскому ASCE 7-10 и панамскому REP 2004. И ничего, не жалуются ----- добавлено через ~8 мин. ----- Например в Украине есть компании которые занимаются только тем, что струячат рабочку для Немецких стальных заводов. Средняя зп инженера в Германии в районе 3500 евро, в Украине дай Бог 1000 евро. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Цитата:
И прогресс не остановить. Он, как эволюция, не терпит слабых. Кто не развивается, "умирает" как специалист. Последний раз редактировалось user277418, 15.11.2018 в 15:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53
|
я ж вообще не против евронорм. Будет заказ на европу буду работать на европу, да хоть на индию. лишь бы платили.
Я против обязывать всех работать по пока еще, до сих пор криво переведенным нормам у нас в Беларуси. Может я один такой но мне многие вещи непонятны в этих евронормах. да ладно не понятны может я тупой. Но там столько неоднозначного и мутного что просто ... нет слов. И какой то умник говорит, что старые нормы нужно доводить 5 лет. до чего доводить, они разные впринципе. Может нужно совершенствовать, это да. Вон у россиян как то получается, а мы все революций требуем. "мы старый мир разрушим" а потом сидим в говне по уши. который раз уже. А самое главное я не понимаю почему при расчете по еврокодам результаты другие получаются, по некоторым позициям существенно. у нас что законы физики поменялись. или наблюдаются массовые аварии существующих, построеных по старым нормам зданий. считаеш здание по новым нормам и оно должно упасть. а оно уже 50лет стоит и не падает. наверное до него не довели указ. И да я ленюсь изучать новые нормы. Мне почему то наниматель платит по сделке(идиот наверное не понимает ничего ). и просто нет времени на ваши фантазии о высоком. Пускай люди науки изучают новое, а я рядовой инженер за ними. а у нас наоборот почему-то получается. Другими словами через жопу. ----- добавлено через ~10 мин. ----- по поводу японии индии америки и прочее - это здорово. но есть массовая работа здесь, для которой требуется масса специалистов. И если постоянно гнобить проектировщиков сырыми нормами с тысячей изменений и заставлять работать за зарплату грузчика, при этом требуя от него уровня ктн. ничего хорошего не будет. ----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Почитайте внимательно еврокоды. там в качестве обоснования введения и распространения этих норм написано "получение конкурентного преимущества для компаний евросоюза на рынках прочих стран" Может я чего путаю?. поправьте. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450
|
Переводы ТКП действительно корявые местами. По этому читаю только в оригинале. Там все однозначно. Кроме Еврокода надо читать всяческие рекомендации, примеры и исходные научные работы. Собственно, как и при любом обучении.
В Еврокоде все максимально сжато. Т.е. подразумевается, что вы знаете основы. Еврокоды обычно имплементируют 5-10 лет. Считается, что за этот период инженеры с базовыми знаниями проффесии могут разобраться в методах. А уже после, при желании, отменяют местные нормы. Только страны ЕС обязаны окончательно перейти на Еврокод. Россияне сейчас вынуждены придумывать что-нибудь свое, т.к. введение Еврокода остановлено (не соответствует политике партии). Но по факту, вдохновение для своих норм, они черпают из норм по всему миру. Сами ничего не изобретают. Может дополняют местами. Т.е. тот же переписанный Еврокод в обложке из под СП, а вам это дают так. Расчеты дают разные результаты, т.к. в нормах СССР и ЕС заложены разные степени риска. Почитайте EN 1990 внимательно. Вкратце, по нормам СССР степень риска для жилого многоквартирного дома, соответствует сельскохозяйственному зданию по Еврокоду. Многие по ошибке думают, что Еврокод даёт прямую экономию. Но это не так. Вы вправе делать, что считаете нужным (изучать/не изучать), но прогресс вас не пожалеет. Тем более это не сложно, 1-2 года для практикующего инженера. На сколько мне известно, у ЕС есть бюджет на имплементацию Еврокода за границей ЕС. Естественно, это для более лёгкой экспансии в строительную отрасль иных стран. Но это не направленно на разрушение собственных норм этих стран. Отменять/не отменять местные нормы решают только ваши власти.
__________________
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте... «Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл Последний раз редактировалось user277418, 16.11.2018 в 00:47. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Применение этих норм СОВСЕМ НЕ БЕСПЛАТНО. Учи матчасть. Платит в первую очередь государство за право использовать у себя на территории эти евронормы. Плюс проектировщику платить надо за каждый экземпляр и за каждый выпущенный проект по этим нормам. Просто так использовать эти нормы запрещено. Капитализм жеж. А то, что сейчас новые нормы "гармонизированы" с европейскими, это такая хитрая хитрость, чтоб и нормы использовать и за пользование не платить. Не понимают наши деффективные, зачем свою науку и нормотворчество развивать, можно же просто белым людям денежку заплатить и будет технологическое процветание и айфоны с Масками польются реками изо всех ВУЗ-ов. Из таких, да? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Надо развивать и свою науку и нормотворчество. Но надо и учитывать современный опыт накопленный и другими странами.
К примеру - медицина. В современных реалиях врач, который не знает иностранного языка, не читает литературу западную по медицине и не разбирается в новейших методах лечения и диагностики, он безнадежно отстал как специалист! При возможности выбора каждый из нас пойдет в более современную клинику с хорошим оборудованием (европейским/японским/американским): томографы, рентгены, аппараты да-винчи и т.п. Можно возразить - есть же "светила науки" и "врачи от бога" вышедшие из советской школы, гениальные врачи! Только вот именно они как раз и ездят на международные конференции, общаются с профессорами из других стран, читают западные мед. специализированные журналы и вообще "люди мира", открытые всему новому. Глупо ведь утверждать, что "предательство" съездить врачу на стажировку в клинику Германии или Израиля? Строительная сфера у нас в этом плане жутко консервативная, даже закостенелая. Я абсолютно уверен в том, что как только инженер говорит, что ему "лень изучать иностранные нормы и мировой опыт" других стран - он как инженер прекратил свое развитие. Какого бы он уровня не был. Что прискорбно. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 53
|
Цитата:
когда мне говорят, что согласно указа я должен за свой счет обучить специалистов и сам освоить. потому что так надо. я не понимаю зачем мне это надо. У меня нету таких объектов где это надо. Когда начнут появляться я все сделаю без указов. развитие это от простого к сложному это путь эволюции это нормально. а вас революционеров хреновых еще в 17-ом нужно было пострелять |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Вас там что метеоритом по голове долбануло? Вы хоть знаете что из себя представляет Еврокод и как его используют?
__________________
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте... «Алиса в стране чудес» Льюис Кэрролл Последний раз редактировалось user277418, 16.11.2018 в 23:58. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 02.07.2019 16:07 |
Поиск строительных норм Королевства Норвегии | siqmax | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 17.02.2015 11:40 |
Проектирование автосалона. Перечень норм ПБ. | Red_line | Пожарная безопасность | 4 | 31.07.2014 11:51 |
отмена СНиПов с 01/01/2010... | Brick | Разное | 28 | 27.01.2010 11:05 |
MicroFe 2005 наличие российских норм | Single | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 27.03.2006 14:27 |