[Axe-d]

Сооружение возводится на насыпи, которая устраивается по болоту. Фундаменты - свайные, сваи получают некоторый момент и горизонтальную нагрузку. Если производить расчет на гор. нагрузку без учета сопротивления насыпи, то из-за большого вылета никакая свая не пройдет. Но как корректно учесть влияние насыпи? То есть имеющееся методика с учетом образования зоны предельного равновесия предполагает погружение сваи в сплошной грунт. А у меня получается некий провал, т.к. болото не учитываю

[Николай Г.]

Обнулить коэф. постели. А вообще сомнительно выглядит нормальная насыпь в болоте

[Axe-d]

Сообщение от Николай Г. Обнулить коэф. постели.

да если дело только в коэффициенте постели было бы.

Сообщение от Николай Г. А вообще сомнительно выглядит нормальная насыпь в болоте

Есть успешный пример в паре сотен метров

[Алексей_Л.]

Полагаю что можно,при расчете в Лира, для свай в границах насыпи в горизонтальном направлении принять коэффициенты постели как для свай работающих на гор нагрузку (приложение В СП 24-13330.2011 или что в России поновее есть), в вертикальном направлении как обычно (на пружинки), в границе болота обнулить коэффициенты постели, как и предлагается выше. Полагаю нужно еще проверить что бы насыпь не скользила по болоту. Делайте наклонные сваи. А можете детальней: что на сваях-то стоять будет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Насыпь будет догружать сваю через трение, когда болото будет сжиматься от нагрузки.

[Axe-d]

Сообщение от Алексей_Л. Насыпь будет догружать сваю через трение, когда болото будет сжиматься от нагрузки.

вроде как пока предполагается, что строительство начнется после консолидации (хотя вводные меняются с завидным постоянством)

Сообщение от Алексей_Л. А можете детальней: что на сваях-то стоять будет?

Прожекторные мачты и стойки ОРУ.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Алексей_Л. Полагаю что можно,при расчете в Лира, для свай в границах насыпи в горизонтальном направлении принять коэффициенты постели как для свай работающих на гор нагрузку

Пока дзен не постиг - как устойчивость-то проверить?

[Николай Г.]

Сообщение от Axe-d Пока дзен не постиг - как устойчивость-то проверить?

Мы про сваю или грунт говорим? Я запутался.
Для грунта жесткость обнуляем и все, считаем что он не держит. Смотрим красивые эпюры, перемещения и радуемся.
Или несущую способность определить нужно?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Axe-d имеющееся методика с учетом образования зоны предельного равновесия

откуда методика? Вроде везде разный грунт учитывается тем или иным способом

[Алексей_Л.]

https://help.liraland.ru/920/3039/

[SergeyKonstr]

Сообщение от Axe-d предполагает погружение сваи в сплошной грунт

Устойчивость сваи на основе плоской кулоновской задачи. Геометрически нужно постоить объем грунта, который оказывает пассивное давление при гор. перемещении сваи и оценить полноту этого объёма в грунтовой засыпке. Если он полный, то грунт засыпки также сопротивляется гор. перемещению сваи при невозможности сдвига всей насыпи по линии слабого грунта.

[Николай Г.]

Сообщение от SergeyKonstr при невозможности сдвига всей насыпи по линии слабого грунта.

Во, вот это хорошая штука. Выходит просто на сдвиг проверять насыпь, как для фундамента? Методика по подпорным стенам для этого годится?

[SergeyKonstr]

Если касательные напряжения под подошвой ф-та подпорной стены не равномерные, но в расчете принимаются осредненными, то и для подушки годится. Только для болота "пассивное противодействие" ограничено.
А так, тау=сигма на тангенс угла плюс це, ну что и для подпорных стен.

[REGINA 10]

В Норильске при расчете свай насыпной грунт не учитывался ( В норильске болото, условия похожи) надо идти вниз до устойчивого грунта

[Badyoruy]

Да задача так задача, тут ещё, по ходу, и силы отрицательного трения грунта нужно учитывать.

[Kastrulkin]

Господа, начал осваивать расчет свайного фундамента и сразу возник такой вопрос:

какая должна быть минимальная толщина слоя грунта под пятой сваи (например висячей), чтобы можно было расценивать данный слой как несущий?

В СП написано насколько должна быть заглублена свая, но я пока не смог найти какая должна быть его толщина считая от пяты до границы начала следующего слоя.

Ведь нередко бывает что толщина несущего слоя под пятой имеет толщину меньше 1 м, и вроде как брать такой слой как несущий не совсем правильно.

Заранее спасибо за ответы.

[kruz]

Сообщение от Kastrulkin какая должна быть минимальная толщина слоя грунта под пятой сваи (например висячей), чтобы можно было расценивать данный слой как несущий?

(шёпотом) Теория предельного равновесия..

[Boris_1]

Kastrulkin, посмотрите п.7.3.10 СП 24. Может поможет.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Axe-d вроде как пока предполагается, что строительство начнется после консолидации

И через какое время консолидируется болото?

[REGINA 10]

толщина несущего слоя под пятой сваи определяется расчетом осадки свайного фундамента. Будет меньше предельной- значит толщина достаточная

[Boris_1]

Сообщение от REGINA 10 толщина несущего слоя под пятой сваи определяется расчетом осадки свайного фундамента. Будет меньше предельной- значит толщина достаточная

Вы сами поняли, что написали?

[Виkтор]

Наверное имела в виду следующее:
- считаем осадку
- считаем подстилающий слабый (если он слабый относительно того, в котором конец сваи)
Если оба расчета выполняются, то все ОК.

Отвечая на вопрос выше про минимальную толщину под пятой по московским нормам 2м вроде было, а так, по СП нормируется только на сколько свая должна зайти В несущий слой (для сейсмики больше, 4 метра, если не ошибаюсь).

Что касается расчета в болоте, то правильно выше сказали - обнуляем коэфф.постели в пределах болота, ниже - как обычно - по приложению В СП24.
Какая нагрузка и толщина болота? По-идее довольно много должна свая по телу понести, если, напрмимер 350х350 с армированием 20 арматурой. Ближе к 2 тоннам с обычной трещиностойкостью, думаю при толщине "жижи" метра 2-3.
Расчет по грунту считайте либо в МКЭ программах или по приложению в СП 50-102, там есть формулы аналитические. А с чем сравнивать полученное давление и в новом СП есть

[Boris_1]

Сообщение от Виkтор по СП нормируется только на сколько свая должна зайти В несущий слой

Опосредованно по п.7.3.10 СП 24 не менее 4d для забивной сваи.

[Виkтор]

Сообщение от Boris_1 Опосредованно по п.7.3.10 СП 24 не менее 4d для забивной сваи.

Речь не о том, в пределах какой зоны учитывать сопротивление под нижним концом зонда, а о минимальной толщине несущего слоя под острием сваи.
В п.7.3.10 речь просто о методики принятия средней величины qs. И в случае, когда под острием сваи(зонда) только 200мм несущего слоя, а дальше, "жижа" эта формула также справедлива.
Вопрос о справедливости аналогии "зоны влияния" зонда и сваи оставляю за скобками.

Автору топика: заказывайте кроме вертикальных испытаний стат.нагрузкой горизонтальные испытания свай.