| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.04.2013, 13:59 #1
Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)
Vasya constr
 
Ярославль
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 589

Собственно, вопрос следующий: требуется ли расчет покрытия стилобата на раскрытие трещин на особое сочетание нагрузок? (особая нагрузка - пожарные машины). Вообще, про необходимость расчета на особые сочетания по 2 ГПС только в сейсмическом СНиП видел (там написано, что не надо), но это относится только к сейсмической нагрузке. А как быть с другими особыми?
И какой коэффициент надежности по нагрузке для пожарных машин? (тоже информации не нашел)
Просмотров: 43998
 
Непрочитано 28.04.2013, 21:39
1 | #2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


А почему вы решили что нагрузка от пожарной автомашины особая?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2013, 22:04
2 | 1 #3
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


MasterZim, здание горит синим пламенем, люди выбрасываются из окон, наконец-то приезжает пожарная машина и лихорадочно ищет проезд. Потом пожарные расталкивают припаркованные автомобили. Потом ищут гидрант, потом воду в нём, потом находят её и выкидывают длинный хобот, заводят помпу. И выдвигают лестницу. Потом лезут по ней (немного покашливая).
Совсем неособая нагрузка. Практически "ежедневная". Постоянная плюс длительная.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2013, 22:20
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
А почему вы решили что нагрузка от пожарной автомашины особая?
Актуализированный СНиП по нагрузкам п. 5.6 д) + в Петербуржском ТСН явно написано, что нагрузки на стилобат от пожарных машин следует относить к особым.

Прошу ответить по вопросу темы.
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2013, 22:26
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Вот честно говоря, не думаю, что нагрузка от пожарной машины - особая. Кратковременная же. Или вы считаете, что пожарная машина - это нагрузка, обусловленная пожаром?(пункт д СП 20) А если она просто так туда заедет? Вот если она при этом в стену врежется - это особая (пункт е СП 20), или если взорвется как в американских боевиках (пункт б).

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
про необходимость расчета на особые сочетания по 2 ГПС только в сейсмическом СНиП видел (там написано, что не надо), но это относится только к сейсмической нагрузке
В ТСН Башкортостана по карсту то же самое есть (по 2 ГПС не считать). Хотя, вообще не считаю карст, моделируемый изменением граничных условий, нагрузкой.
 
 
Непрочитано 28.04.2013, 22:33
#6
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
А почему вы решили что нагрузка от пожарной автомашины особая?
да,это может обосновать потребуется,может они на ем будут учения каждый месяц проводить ?
только для питерцев все ясно - [quote]8.3.2 Нагрузки на технические этажи, помещения для складов материалов, автостоянок, а также нагрузки от инженерного оборудования следует принимать по технологическим заданиям.

Значения равномерно-распределенных временных нагрузок (при отсутствии технологического задания) следует принимать:

а) для технических этажей не менее 10 кПа (1000 кгс/м2);

б) для автостоянок не менее 5 кПа (500 кгс/м2);

в) для складских помещений не менее 5 кПа (500 кгс/м2);

г) на конструкции стилобатов от пожарной машины не менее 30 кПа (3000 кгс/м2), в виде нагрузок - особая;
Источник: http://www.gosthelp.ru/text/TSN31332...yeiobshhe.html[quote]
ну если обосновать особость ,то и отсутствие расчета по 2 ПС можно нужно обосновать в П - почему не считал - по прогибам,трещиност-ти (по сохранности ар-ры и проницаемости)
grozd62 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2013, 22:42
#7
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
ну если обосновать особость ,то и отсутствие расчета по 2 ПС можно нужно обосновать в П
Так я, собственно, и пытаюсь понять - надо или не надо. По логике вещей. ничего не случится при разовом превышении ширины раскрытия трещин. Но вот в нормах нигде подобное не написано
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2013, 22:49
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что пожарная машина - это нагрузка, обусловленная пожаром?
Да не, что Вы, это никак не связано. Ну, им просто нравится там, во дворах, парковаться (особенно с полностью заправленным водой баком). А пожарные депо - это просто выдумка.
Так что пусть кто-то репу почешет: как раскроются трещины во время пожара на покрытии стилобата: 0,2мм, 0,3мм или 0,4мм. Это очень важно.
Сколько чертей могут уместиться на конце иглы?
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2013, 22:50
#9
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


так и пропишите в тексте ПЗ в стадии П - так и так,нагрузка особая,заезд только в особом случае на стилобат,т.к.
Цитата:
въезд пожарной техники на покрытие стилобата следует предусматривать в проектной документации только в исключительных случаях, в т.ч. на основании ч.1 ст.80 ФЗ №123 (для доступа пожарных и доставки средств пожаротушения должны использоваться конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий), а также в целях обеспечения безопасности деятельности пожарных подразделений и снижения динамической нагрузки на несущие конструкции стилобата, основания и фундаменты от пожарной техники
- http://souz-01.com/stati/stilobati-a...ich-dokumentov , а посему расчет сделан по 1 ПС
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2013, 23:01
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Да не, что Вы, это никак не связано. Ну, им просто нравится там, во дворах, парковаться (особенно с полностью заправленным водой баком). А пожарные депо - это просто выдумка.
Просто я считаю, что нагрузки, обусловленные пожаром - это в первую очередь нагрузки от температуры, а также всяческие нагрузки, связанные с выходом из строя горючих материалов, повышение давления в резервуарах вследствие неконтролируемого нагрева и прочие подобные штуки. То есть непосредственное влияние пожара на работу здания. А вот последствия этого пожара - паника, приехавшая пожарная машина, СМИ, вертолеты - вещи вторичные.

В целом-то я согласен причислить её к особым (логически), но нормативно - не особо))

А еще вопрос - а не повлияет раскрытие трещин на сопротивление конструкции огню?) Ну дескать арматура оголяется и быстрее начинает плавиться...
 
 
Непрочитано 28.04.2013, 23:03
#11
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Вот едете Вы на пожар. А на въезде во двор - ворота и секьюрити с менеджерами. Если Вы настоящий пожарный - Вы въедете сквозь ворота и ограждения, снесёте всё на своём пути и установите машину там, где Вы посчитаете нужным. Вы не будете согласовывать "место Вашей парковки" с автором проекта. И пояснительную записку стадии "П" Вам тоже некогда будет читать. Конечно, по пути на место происшествия можно попытаться связаться с автором проекта и согласовать с ним координаты места, с которого Вы будете выдвигать лестницу на 15-й этаж. А ещё быстренько поставить себе на ноутбук СКАД или Лиру, чтоб посмотреть куда можно встать, чтоб трещины в плите не сильно раскрылись.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 11:30
#12
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)
Определение вертикальных перемещений (прогибов) перекрытий и покрытий производят от действия нормативных постоянных и длительных вертикальных нагрузок. СП 52-103-2007, п.6.2.7.
Непродолжительное раскрытие трещин определяют от совместного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок, продолжительное - только от постоянных и временных длительных нагрузок. - п.8.2.5 СП 63.13330.2012.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2013, 11:47
#13
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 589


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Определение вертикальных перемещений (прогибов) перекрытий и покрытий производят от действия нормативных постоянных и длительных вертикальных нагрузок. СП 52-103-2007, п.6.2.7.
Непродолжительное раскрытие трещин определяют от совместного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок, продолжительное - только от постоянных и временных длительных нагрузок. - п.8.2.5 СП 63.13330.2012.
Исчерпывающий аргумент. Спасибо! Может по коэффициенту надежности по нагрузке подскажите?
Vasya constr вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 12:13
#14
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Может по коэффициенту надежности по нагрузке подскажите?
Формально - 1.2 (по п.8.2.2 СП 20.13330.2011), это косвенно подтверждает такой же коэффициент для транспортных нагрузок (п.8.4.5). Может и есть где-то другое, но я не встречал. С заказчиком каждый раз война насчет этого коэффициента.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 12:46
#15
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Есть подозрение, что участники данной беседы даже с любовницами встречаются на основании нормативных документов.
Надо снять штаны - читай ГОСТ
Надо снять трусы - знай СНиП
Захотел бабу - штудируй конституцию
Залез - вспомни ФЗ 384
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 12:48
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Определение вертикальных перемещений (прогибов) перекрытий и покрытий производят от действия нормативных постоянных и длительных вертикальных нагрузок. СП 52-103-2007, п.6.2.7.
Непродолжительное раскрытие трещин определяют от совместного действия постоянных и временных (длительных и кратковременных) нагрузок, продолжительное - только от постоянных и временных длительных нагрузок. - п.8.2.5 СП 63.13330.2012.
прогиб ж/б в любом случае (от действия всех нагрузок) не должен превышать 1/150 пролёта. СП 63
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 14:24
#17
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
прогиб ж/б в любом случае (от действия всех нагрузок) не должен превышать 1/150 пролёта. СП 63
Да, но вот это "от действия всех нагрузок" не означает, что надо все в кучу свалить. Написано - не надо учитывать особую при определении прогиба, значит не учитываем. А не должен превышать 1/150 - это п.5.5.5, и там прямо сказано - при действии постоянных, временных длительных и кратковременных, про особую речи нет. да и смысла нет - когда ситуация особая - плевать на прогиб уже.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 14:26
#18
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
да и смысла нет - когда ситуация особая - плевать на прогиб уже
О, правильно, Папа!
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2013, 14:42
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


del
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2013, 12:31
#20
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


У нас в конторе ГИПша недавно сказала, что ей сказал знакомый "пожарничег", что очень скоро надыбает справку, что пожарная машина никогда не заедет во двор. "Он" ей обещали справку. И сказала, что der Frage ist alles очень удачно gгешлоссен. Авторитетно.
Живём в чудной стране детей. Алиса ибн Льюис Кэрол - салага.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Планы и разрезы.dwg (2.76 Мб, 5976 просмотров)
kulvazab вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет стилобата по 2 ГПС на действие особой нагрузки (пожарные машины)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Делаю статический расчет пром здания.Создал схему в лире, приложил нагрузки, составил таблицу РСУ. При расчете выдает ошибку.В Лире новичок dani-kazax Лира / Лира-САПР 2 21.04.2013 20:41
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Нагрузки и расчет автостоянок FF2 Расчетные программы 2 29.04.2007 08:49
На какие нагрузки вести расчет по деформациям? Cosmo Конструкции зданий и сооружений 6 22.09.2006 19:17