|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.10.2015, 13:08 | #1 | |
Обоснование количества вариантов спецификаций на технологическое оборудование
Инженер
Хасавюрт
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 7979
|
|
||||
Инженер Регистрация: 19.05.2014
Хасавюрт
Сообщений: 14
|
Под стадией П подразумевал проектную документацию. Объект капитального строительства, строительство не начиналось. Как аргументировать, что спецификация не нужна, в каком СП, ГОСТе, посмотреть? (может необязательном). ГИП настаивает на подборке в 3 вариантах. Заказчик требует тоже, убеждает будто с 1 июля 2015 года на основании 1521 нужно предоставить в 3 вариантах (а найти нам не могу, где это прописано)
|
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
В "Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"" есть перечень информации которая должна содержаться в документации, все остальное это по желанию проектировщика, договоренности с заказчиком или требованию эксперта.
22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать: в текстовой части а) сведения о производственной программе и номенклатуре продукции, характеристику принятой технологической схемы производства в целом и характеристику отдельных параметров технологического процесса, требования к организации производства, данные о трудоемкости изготовления продукции - для объектов производственного назначения; б) обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд - для объектов производственного назначения; в) описание источников поступления сырья и материалов - для объектов производственного назначения; г) описание требований к параметрам и качественным характеристикам продукции - для объектов производственного назначения; д) обоснование показателей и характеристик (на основе сравнительного анализа) принятых технологических процессов и оборудования - для объектов производственного назначения; е) обоснование количества и типов вспомогательного оборудования, в том числе грузоподъемного оборудования, транспортных средств и механизмов; ж) перечень мероприятий по обеспечению выполнения требований, предъявляемых к техническим устройствам, оборудованию, зданиям, строениям и сооружениям на опасных производственных объектах, - для объектов производственного назначения; з) сведения о наличии сертификатов соответствия требованиям промышленной безопасности и разрешений на применение используемого на подземных горных работах технологического оборудования и технических устройств (при необходимости) - для объектов производственного назначения; и) сведения о расчетной численности, профессионально-квалификационном составе работников с распределением по группам производственных процессов, числе рабочих мест и их оснащенности - для объектов производственного назначения; к) перечень мероприятий, обеспечивающих соблюдение требований по охране труда при эксплуатации производственных и непроизводственных объектов капитального строительства (кроме жилых зданий); л) описание автоматизированных систем, используемых в производственном процессе, - для объектов производственного назначения; м) результаты расчетов о количестве и составе вредных выбросов в атмосферу и сбросов в водные источники (по отдельным цехам, производственным сооружениям) - для объектов производственного назначения; н) перечень мероприятий по предотвращению (сокращению) выбросов и сбросов вредных веществ в окружающую среду; о) сведения о виде, составе и планируемом объеме отходов производства, подлежащих утилизации и захоронению, с указанием класса опасности отходов - для объектов производственного назначения; п) описание и обоснование проектных решений, направленных на соблюдение требований технологических регламентов; п(1)) описание мероприятий и обоснование проектных решений, направленных на предотвращение несанкционированного доступа на объект физических лиц, транспортных средств и грузов, - для объектов производственного назначения; (пп. "п(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 15.02.2011 N 73) п(2)) описание технических средств и обоснование проектных решений, направленных на обнаружение взрывных устройств, оружия, боеприпасов, - для зданий, строений, сооружений социально-культурного и коммунально-бытового назначения, нежилых помещений в многоквартирных домах, в которых согласно заданию на проектирование предполагается единовременное нахождение в любом из помещений более 50 человек и при эксплуатации которых не предусматривается установление специального пропускного режима; (пп. "п(2)" введен Постановлением Правительства РФ от 15.02.2011 N 73) в графической части р) принципиальные схемы технологических процессов от места поступления сырья и материалов до выпуска готовой продукции; с) технологические планировки по корпусам (цехам) с указанием мест размещения основного технологического оборудования, транспортных средств, мест контроля количества и качества сырья и готовой продукции и других мест - для объектов производственного назначения; т) схему грузопотоков (при необходимости) - для объектов производственного назначения; у) схему расположения технических средств и устройств, предусмотренных проектными решениями, указанными в подпунктах "п(1)" и "п(2)" настоящего пункта. (пп. "у" введен Постановлением Правительства РФ от 15.02.2011 N 73) в пункте "е" конечно говорится о количестве, но не оспецификации Цитата:
Последний раз редактировалось freese, 12.10.2015 в 15:49. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 19.05.2014
Хасавюрт
Сообщений: 14
|
По Постановлению 1521 понятно, что это перечень обязательных НПА. Смотрел по списку 1521 СП и не нашел ничего (наверное и не найду). Получается, если эксперт запросит спецификации для сравнения, я обязан предоставить, если правильно понял. Сколько штук он захочет потребовать, столько и должен предоставить ? )))))
|
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
Цитата:
|
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Ваш заказчик когда то слышал о требованиях экспертизы "предоставлять прайс-листы по результатам коньюнктурного анализа, не менее чем по 3 предложениям". Если заказчик не понимает разницу между прайс-листом и спецификацией оборудования и материалов, то это печально. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Спецификация - это часть комплекта рабочей документации (точнее прилагаемые документы к соответствующему комплекту). ГОСТ Р 21.1101.2013 п. 4.2.1 и 4.2.6., ПП87 п. 4 раздела I "Общие положения"
Если заказчик не оплачивает разработку рабочей документации и в ТЗ в особых условиях нет требования о разработке спецификации, тогда ничего заказчик требовать не может. Заплати - получишь. Если экспертиза требует спецификации, а в договоре есть прохождение экспертизы, то пишется письмо заказчику: "Прошу предоставить спецификацию..." Цитата:
Приличным считается оплата труда. А экспертиза - это не светский раут)) Последний раз редактировалось Л. Палыч, 14.10.2015 в 05:16. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Вас же про технологическое оборудование спрашивали.
А в ПД оно обязательно должно быть, хоть и называться его перечень должен не спецификация, но быть обязан. А за три варианта следует доплатить по коэффициенту из СБЦ. Без перечня оборудования ни одна экспертиза не примет. Хотя давно, когда я работал ГИП-ом для карьера закладывали не определенное оборудование, а экскаватор с ковшом емкостью от 2-3 м3 и самосвал с кузовом 20-25 м3, т.к. заказчики еще не знали, какую технику купят - катерпиллер или комацу. Вот и брал данные из каталогов, чтобы несколько вариантов могло быть под эти данные подогнаны. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Разницу между проектной и рабочей документацией не видите? Еще раз объясню: спецификация в состав проектной не входит. Если её нужно разрабатывать для экспертизы либо включайте особыми условиями в ТЗ разработку спецификаций, либо заказывайте рабочую документацию вместе с проектной, либо заказчик пусть заказывает кому-то другому. От этого зависит сколько денег получите за работу. Проектная (если в СБЦ не оговорено отдельно) 40% от базовой цены, рабочая 60%.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 40
|
Экспликация оборудования с основными характеристиками приводится на технологической схеме, а полное описание в разделе д). Какие еще перечни со спецификациями в составе ПД? Кроме того, не все заказчики в технологической схеме разбираются, как и в необходимом оборудовании.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90
|
Спецификация в трех вариантах должна быть только в случае, если это описано в задании на проектирование, в пункте "Требования по вариантной разработке". Ну или в какой-то еще исходной документации. В остальных случаях достаточно одного варианта.
Проект без спецификации, в теории, нормами допускается. Никакой пункт никакого норматива не требует обязательного присутствия спецификации в ТХ (я сейчас не говорю, хорошо это или плохо, я только о юридической стороне вопроса). По ГОСТу 1101 (п. 4.2.6) спецификация относится к приложениям. То есть предоставлять ее в экспертизу в обязательном порядке не нужно. Но эксперт имеет право ее затребовать. Равно как и задание инженерам, например. А, поскольку технолог, кроме своего раздела (в объеме гл. 22 Пост. 87) должен выдать еще задание инженерам, в реальности проект без спецификации невозможен. И я не представляю себе эксперта, который не воспользовался бы своим правом и не затребовал спецификацию. Pavel_V, а что у вас за отрасль? Очень люблю объекты на которых технологи впадают в кому )) |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Пункт 4.2.6 относится к рабочей документации - именно к ней делаются прилагаемые документы. Вот там спецификации оборудования делаются обязательно, но уже безо всяких вариантов. Потому что по рабочей документации надо строить и монтировать - уже однозначно. Экспертиза к рабочей документации отношения не имеет, она её не проверяет. Вопросы с вариантами могут быть только при разработке проектной документации. Но и на этом этапе сколько бы ни рассматривалось вариантов в процессе разработки (по заданию заказчика, или инициативно) в итоге остается один вариант ПД, который и предоставляется на экспертизу и утверждение. При этом в тестовой части ПД может быть и описание проработанных вариантов и обоснование, почему именно выбран такой-то. Это как раз и относится к обоснованиям принятых решений, которые везде упоминаются в П87. Что касается "трех вариантов" то правильно написал bonacon Цитата:
И при составлении сметы такое может произойти, если в смету стоимость включают из прайсов. Вот тогда и может быть требование "Обоснуйте, сукины дети, почему самое дорогое в смету заложили". Цитата:
Но иногда технологи-проектировщики за дополнительную плату (и при достаточной квалификации) берутся сами разработать (а фактически оформить на бумаге смутные мысли технолога-заказчика). Но в состав ПД и тем более РД это не входит, в стоимости проектных работ не учтено. Тем, кто занимается "офисами" это совершенно непонятно. Но даже в каком-нибудь борделе могут тоже быть свои сложные "технологические процессы". Возможно кто-то их знает и любит такие объекты, на которых другие технологи "впадают в кому" |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А технологи в проектных организациях иногда берутся за это муторное дело не столько из-за "кушать хоцца". Просто многие современные заказчики или вообще этим дело не владеют, или оформить не могут. Может только рассказывать в стиле "Ну, дык, эта... Типа берем всяку хрень. Потом из нее типа брагу делаем. Потом в аппарат заливаем - типа как в кино было". Но на сложившихся производствах весьма квалифицированные технологи. В смысле были. И прежде чем приступить к проектированию цеха, они сами готовили технологическую документацию. Причем гораздо лучше, чем это сделали бы "проектанты". |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирование несущих конструкций под технологическое оборудование | Achill | Расчетные программы | 11 | 31.01.2017 10:21 |
СП 75.13330.2012 у кого есть? Технологическое оборудование и т.т. | majnun | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 6 | 22.06.2015 13:13 |
Обследование фундаментов под технологическое оборудование | l1s | Организация проектирования и оформление документации | 17 | 11.09.2014 12:36 |
Руководство по устройству обратных засыпок котлованов с подготовкой оснований под технологическое оборудование и полы на просадочных грунтах | studioserg | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 05.08.2012 12:04 |