Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2008, 15:28
Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?
Stap
 
обследование, испытание, проектирование
 
г. Калининград
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 190

Ситуация такая: двухэтажное здание монолитный каркас, эксплуатируемая кровля. По расчету армирование верхних колонн выше, чем у нижних, все мне говорят, что это бред и никто так не делает, у меня на этот счет есть свое аргументированное мнение, но сначала хотелось бы услышать Ваше, уважаемые инженеры. Заранее спасибо!
Просмотров: 46960
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 18:17
#21
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Regby, а закладывал ли ты такое в проект?
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 18:42
1 | #22
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В проект закладываешь так чтобы все стояло и вопросов поменьше в экспертизе было. То что я описал про верхние крайне колонны вообще говоря характерно для невысоких зданий и как правило с высотой увеличивается момент в нижних колоннах. Чтобы убедиться в этом дотаточно взглянуть на П образную раму. С высотой влияние горизонтальной нагрузки увеличивается так как увеличивается скорость ветра и увеличивается плечо действия его равнодействующей.

Фактически для 2-х этажного здания есть смысл армировать колонны мо максимальному моменту одинаквой арматурой на всю высоту. В сборно монолитных каркасах мы частенько так и делаем.

Еще хочу заметить что не всегда нарузка на покрытие меньше чем на перекрытие, например если делается стилобат к свечке, то снеговые мешки нанем получаются приличные (ПО СНиП)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 21:22
#23
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Мое скромное мнение, все правильно так и должно быть, армирование схерху больше, потому что сила вертикальная продольная на верху меньше, DK абсолютно верно объяснил, достаточно взять расчет и посмотреть как считается внецентренно нагруженная стойка, M/N=e, чем больше эксцентриситет тем больше армирование. Надеюсь понятно выразился.
Michail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2008, 12:02
#24
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
вечером распишу свои возражения, а сейчас простое - момент на колонны второго этажа приходит от плиты покрытия. нагрузка на плиты покрытия часто меньше, чем на плиты перекрытия. вопрос, если нагрузка на плиту меньше - то почему момент изгибающий больше? или покрытие эксплуатируемое?
Чего-то возражений Forrest_Gumpа не слышно...
Stap вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 12:15
#25
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


моих возражений не слышно, потому что я думаю - стоит ли? может я не прав - ищу контраргументы своим замечаниям. не оченнь хочется уподобится Дон Кихоту.
P.S. не прочь увидеть эпюры со значениями.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 14:55
#26
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Forrest_Gump, соглашайтесь, действительно фокус работает (особенно для крайней колонны). Всё правильно говорят, чем больше эксцентриситет, тем больше рабочая высота в сечении - больше армирование. Вот пример для крайней колонны - сравнивалось армирование нижней колонны и верхней!!!! Если интересно гляньте!!!
Вложения
Тип файла: doc Пример армирования.doc (314.0 Кб, 528 просмотров)
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2008, 18:13
#27
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
P.S. не прочь увидеть эпюры со значениями.

Forrest_Gump, я бы с удовольствием выложил миниатюры с оцифровкой, да что-то у нас Stark тупит, надо прогу переустановить, всё руки не доходят, а по каждой колонне рузультаты выводить муторно, да и непонятна картина будет...
Stap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2008, 18:17
#28
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Andrei 1777, а как Вы это чудо в проект закладывали? Ну всмысле как в проект заложить-то понятно, а в реальности так и делали, армировали последний этаж 25-ой, а предпоследний 16-ой???
Stap вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 22:20
#29
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
в реальности так и делали, армировали последний этаж 25-ой, а предпоследний 16-ой???
Это всего лишь пример. Как Вы заметили бетон специально поставил В15, чтобы получить на верхних этажах расчетное а неконструктивное армирование. Я бы все 3 этажа заармировал 4 стержнями диаметром 25. Можно конечно нелинейный расчет сделать - снизить армирование. Но в данном случае не парился и поставил стержни диаметром 25 и спал бы спокойно!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2008, 22:47
#30
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


При 2-х этажах самое оптимальное пускать рабочую арматуру одним сечением до низа первого этажа, по всей высоте колонны.

Перерасход, скорее всего, не будет большой.

....для эксплуатируемой кровли такие моменты не удивительны....
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2008, 12:03
#31
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Построен 3-х этажный ТРК. В колоннах подземной парковки 16AIII. На 3-м этаже дошло до 32AIII. Пролеты 9х9 метров. Ничего удивительного, все дело в соотношеини жесткостей элементов и нагрузки. В зданиях с большими пролетами у колонн крайнего ряда на последних этажах главную роль играет момент.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2008, 12:38
#32
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


yarrus77, это всё ясно было мне когда я создавал эту тему, а Вы сами строили этот ТРК?
Stap вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2008, 09:18
#33
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Нет, я участвовал в проектировании.
На объект выезжал. Выдел практически все, что нужно.
Строила ТРК организация из Старого Оскола.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2008, 12:17
#34
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Так и делали? Армировали первый этаж 16-ой, а последний 32-ой, или все 32-ой армировали???
Stap вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2008, 12:46
#35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение
Так и делали? Армировали первый этаж 16-ой, а последний 32-ой, или все 32-ой армировали???
Да, именно так.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2008, 12:51
#36
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Спасибо, yarrus77, армировать будем на всю длину колонны одинаково, здание то двухэтажное, перерасход небольшой, зато проще в изготовлении, а то беки что-нибудь перепутают ))
Stap вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2008, 12:52
#37
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Stap, соглашусь с вами и со всеми выступавшими.
Вопрос. У вас какая арматура получается по расчету в верхнем участке и в нижнем?
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2008, 12:57
#38
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


В моем случае на объекте был технадзор, сторонняя организация. Шмонали строителей по полной. Площадь этажа 14500 м2 - экономия была оправдана.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2008, 13:01
#39
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Stap, соглашусь с вами и со всеми выступавшими.
Вопрос. У вас какая арматура получается по расчету в верхнем участке и в нижнем?
Верхняя 4d28, нижняя 4d18
Stap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.08.2008, 13:10
#40
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В моем случае на объекте был технадзор, сторонняя организация. Шмонали строителей по полной. Площадь этажа 14500 м2 - экономия была оправдана.
Технадзор - это кто - человек, который следит за правильным исполнением проекта. Так, что в этой ситуации проектировщик царь и Бог . Как заложим в проект - так и будет!
В Вашем случае конечно экономия существенная, при такой площали Этажа!!!!!! Да дело не только в экономии... Переармированное сечение тоже плохо - есть вероятность хрупкого разрушения бетона по сжатой зоне при возможном увеличении эксплуатационных нагрузок!!! А оно так непредсказуемо...
Stap вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2010 DEM Разное 2598 31.12.2010 23:18
Опора стальной балки меньше чем пояс балки Dmitij Металлические конструкции 48 11.12.2008 15:13
чем нежелателен неравный шаг колонн Элинка Конструкции зданий и сооружений 35 10.10.2008 13:13
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе Michail Лира / Лира-САПР 4 04.02.2006 17:33