[viking1963]

Собственно говоря, возник спор - в каком из разделов проектной документации разрабатывается шпунтовое ограждение котлована для производства работ на стройплощадке (в Проекте Производства Работ (ППР), в Проекте Организации Строительства (ПОС), в разделе КЖ, или в разделе КМ ?)
И в каком СНиПе это указано ?

[Udjin]

Шпунтовое ограждение котлована в части технологии производства работ отностится к ПОСу, в части конструктива к КЖ, к примеру, если заменить шпунт на буранабивные сваи, кто разрабатывает конструктив? -конструктор в чертежах марки КЖ.

[oleg251179]

Читаю и понимаю что конструкторы это ВДВ в проектировании. и с лозунгом "кто если не мы" лезут и в архитектуру и в ГП и в сети и теперь даже в пос. вы еще возьмитесь крепления лесов и кранов расчитывать, потом потихоньку и сами краны и прочую механическую херь с колесиками.
Поймите одно - вам за это не платят. делаете вы а деньги получают другие и по жизни вы лохи и других подталкиваете тудаже.

Конечно наехать на субчиков, даже если там глупые девочки как тут пишут, это не ваши проблемы.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Udjin Шпунтовое ограждение котлована в части технологии производства работ отностится к ПОСу, в части конструктива к КЖ, к примеру, если заменить шпунт на буранабивные сваи, кто разрабатывает конструктив? -конструктор в чертежах марки КЖ.

И к какой части здания вы отнесете временное ограждение

----- добавлено через ~7 мин. -----
Если утрировать, чтоб догнали ребята тему, например:
Конструкторы разрабатывают самолеты
Конструкторы разрабатывают автомобили
Есть конструкторы которые разрабатывают электронику
есть конструкторы тела и еще всякой разной хрени

Может вы раз уж вы конструктор освоите эти "близкие" темы
Вы ж конструктор епт. может и полы потом помоете.

[butch]

Сообщение от Инж. Гарин Разрабатывается это в разделе ПОС, так как это временное решение и относится именно к моменту производства работ. Но при этом оно проектируется, поэтому не может быть в ППР, так как он разрабатывается подрядчиком

Согласен. в Разделе ПОС (КМ)
Просто у ПГС-ников повелось что крепление котлована разрабатывает отдел КО в рамках КМ, но у геотехников и у тех, кто занимается подземным строительством крепление котлована разрабатывается в разделе ПОС.

[Tyhig]

А чего с полами не так, что их мыть нельзя ?

[miko2009]

Крепление котлована относится к КЖ0, этот раздел идет вместе с самим котлованом ДО самих фундаментов:
1. КЖ01 - Котлован
2. КЖ02 - Фундамент
3. КЖ1 или КМ1 - "что-то выше" нуля
.........
Нормативной ссылки по ПП1521 или иного ФЗ или ПП не существует , многие заказчики эти разделы просто в ТЗ прописывают

----- добавлено через ~1 мин. -----
А если смущает что много металла может быть в "КЖ" в рамках ограждения, ну вот такой плохой котлован

[тоннельщик]

miko2009, необходимость разработки конструктивных решений и расчетов именно в ПОСе косвенно нормирована в ПП87 в части ПД для метрополитенов. Конструктив котлованов и спецвременных сооружений в ПОСе это правильно.

[miko2009]

Ни разу не встречал ПОСовца способного рассчитать и законструировать по сути КМ и КМД , все же ПОС это проект организации, а не сами конструкции, в ПОС и мы вставляем котлован, но только сам котлован со всеми ограждениями разрабатывает конструктор. Так же в ПОСе показывают фундаменты кранов которые разрабатывают отдельно в КЖ и многое другое, одно дело показать в ПОС другое дело рабочку сделать на все это.

[kopekopa]

Полностью разработку этого нельзя доверять ПОСовцу, я считаю. Если слово "разработать" разбить на "рассчитать + вычертить", то первое должен сделать тот человек, который умеет считать (наверняка, конструктор), а второе (по принятым конструктором сечениям, заделке шпунтин и проч.) - в ПОС.

[tigra-18]

Немного оффтопа, (для общего развития и выработки стратегии работы с заказчиками и смежными исполнителями) - часто вижу что, многие пишут о том, что и котлованы, и шпунты, и кладочные и много другое делают конструктора, как специалисты более способные и соображающие. А как обстоит дело с оплатой эти работ:
- составляете допники?(что делать если заказчик упирается рогом в их оплате, или эта документация(раздел) выполняется карманными проектировщиками заказчика);
- оплату этих работ не спрашиваете (надежность и качество объекта превыше всего, или стоимость договора заранее учитывает возможные переработки)

[miko2009]

Сообщение от tigra-18 - составляете допники?(что делать если заказчик упирается рогом в их оплате, или эта документация(раздел) выполняется карманными проектировщиками заказчика);

лесом его если иного договором не предусмотрено\

Сообщение от tigra-18 - оплату этих работ не спрашиваете (надежность и качество объекта превыше всего, или стоимость договора заранее учитывает возможные переработки)

обычно в договоре вписывают все разделы с названиями и если ГИП вписал что-то лишнее то тогда пусть он и выполняет

[vant]

Сообщение от miko2009 Ни разу не встречал ПОСовца способного рассчитать и законструировать по сути КМ и КМД

Не, попадаются нормальные ПОСовцы, что-ж конструкторам и тепляки пролетом под 24 метра расчитывать, эстакадки временные, байпасы
Котлованы это чистая времянка, причем здесь конструкторы. А ежели ПОСовцы слабенькие, типа кран поставить и вагончики расставить, так возмите нормальных, которые котлованы хоть 7-мь ярусов крепления легко щелкают . Ежели ПОС не тянет эти разделы, то пусть перекидывают конструкторам вместе с бюджетом, мы разберемся, поможем освоить так сказать

[miko2009]

ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

[vant]

Сообщение от miko2009 ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

Правильно, потому, что работа таких ПОСовцев сама ищет, а не они её.

[miko2009]

Сообщение от vant Правильно, потому, что работа таких ПОСовцев сама ищет, а не они её.

покажите пример сетевика вашего любого и я скажу ищет вас работа или нет От ПОСовца необходимы умения не в конструкциях а в организации у управлении строительством.

[vant]

Сообщение от miko2009 От ПОСовца необходимы умения не в конструкциях а в организации у управлении строительством.

Это само собой.
А примером являются ВСЕ группы ПОС контор типа Метрогипротранса, Ленметрогипротранса, Нижегородметропроекта, Киевметропроекта, Харьковметропроекта, Инжпроекта, Метропроекта, Минсметропроекта, Уралгипротранса, бывших Космос-проекта, Проектрансстроя (не считая массы мелких контор работающих время от времени с подземкой)и т. и т.п.

[miko2009]

Некоторые из перечисленных банкроты много лет и людей там нет

[vant]

Сообщение от miko2009 Некоторые из перечисленных банкроты много лет

Выбывших из обоймы я указал в конце списка с примечанием Мелкие действующие конторы (до 100 человек) в перечень не включал, а то за рекламу еще примут.
Но спецы из выбывших не испарились, присели в других конторах, а некоторые, страшно сказать , и свои конторы пытаются тянуть.
А с остальными пересекаемся время от времени, чего-это они банкроты то ? Как говорится "не дождетесь" .

[тоннельщик]

Сообщение от miko2009 ни у одного ПОСовца на hh.ru нет в умениях то о чем вы говорите

Offtop: Вот у меня жена на HH висит — чистый инженер по ОС, щелкает расчеты котлованов по 30м глубиной как орехи, крепления выработок тоже + специальные работы. И при всем ещё и технология на уровне.

Много проектных институтов, где целые отделы инженеров ОС (конструкторами они себя не считают), которые ещё и фору дадут в расчетах этих сооружений. Могу даже показать список того, что должен уметь такой инженер делать в своей ежедневной инженерной практике

Специалистов очень много.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vant А примером являются ВСЕ группы ПОС контор типа

О, бинго

Сообщение от miko2009 Некоторые из перечисленных банкроты много лет и людей там нет

Хватает и не банкротов. Хотя в некоторых дела действительно плохи. Много ушли из них тоже не конструкторами работать
vant в принципе правильно все описал.