[Galchona]

Требуется разработать мет ферму в разделе КМД. В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1. Но на узлах, то они разные, т к к верхнему и нижнему поясу примыкают связи гориз. по низу и прогоны по верху. То есть имеются отверстия в поясах, для этих примыканий. Как быть? Надо ли различать эти фермы и вводить новые марки, наносить отверстия под эти примыкания? Или эти отверстия делаются по месту и в КМД они не нужны? Подскажите, плиз. ..
P.S.: Сильно не пинайте: я только учусь КМД.

[Бойко Алексей]

Различать надо.
Иначе кмД можно было бы не делать вообще. Заказать прокат и на месте по КМ все сварганить.
Назвать можно например Ф-1а, Ф-1.1 или что-то в этом роде.

[Galchona]

То есть КМ - это КМ, а у КМД - свои марки?? Значит нужно план чертить с новыми маркировками ферм, потому, что на КМ- везде Ф-1, а то как они разберутся где какую ставить???

[Сеченов]

Монтажные схемы, конечно будут свои. Сами марки можно совместить, как выше советовали Ф-1, Ф-1а. Указать допустим, что отверстия только для Ф-1а.

[tankist]

Вы всю ферму хотите в КМД сделать? Какой пролет фермы? Обычно фермы пролетом 36 м из 3 частей состоят в КМД, эти части доставляют на стройплощадку, где и соединяют между собой. Соответственно уже 3 марки будут у одной фермы. И обозначения этих марок в КМД идут от Ф1 до Ф...(сколько надо).

Сообщение от Galchona В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1.

Стало быть самоучка. Ни уха, ни рыла не понимаешь ни в КМ, ни в КМД. На форуме тем про КМД пруд пруди. А конкретно про марки КМ и КМД написано в ГОСТ 26047-83 "Конструкции строительные стальные. Условные обозначения (марки)".
Стыдоба!
P.S. Через полтора года у тебя будет аж целых 10 сообщений.

[tankist]

Ну и обычно КМД завод изготовитель проектирует в зависимости от имеющегося у него проката. И может увеличить сечения элементов, если на заводе нет нужного проката. Так раньше в советское время было.

[Galchona]

Сообщение от Doka Стало быть самоучка. Ни уха, ни рыла не понимаешь ни в КМ, ни в КМД. На форуме тем про КМД пруд пруди. А конкретно про марки КМ и КМД написано в ГОСТ 26047-83 "Конструкции строительные стальные. Условные обозначения (марки)". Стыдоба! P.S. Через полтора года у тебя будет аж целых 10 сообщений.

А мне и не стыдно - потому, что я ещё учусь!!! И я рада за Вас, что вы уже всё понимаете и в КМ и КМД!!!

Марки КМ и КМД - разные вещи. Нет и не может быть требований обозначать марки в КМ и КМД одинаково.

В КМ маркируют конструкции в зависимости от "места" в расчетной схеме(нагрузка) и типоразмера(длина, либо другая отличительная ГЕОМЕТРИЯ) одновременно: К1 - рядовая колонна, К2 - например фахверковая К3 - угловая и.т.д.

В КМД марка обозначает единицу, в пределах сборки(монтажной схемы), подлежащую изготовлению.
Допустим монтажных схем несколько: в пределах каждой из них маркировка отправочных марок должна быть однотипна:
например для схемы покрытия:
Ф1,Ф2,Ф3,Ф4...Ф56 - все элементы покрытия которые монтируются по этой схеме, тоже самое
К1,К2,К3,К4,К5 - все что находится ниже ригелей.
Конечно можно сделать и сквозную маркировку в пределах всего объекта, все зависит от удобочитаемости и целесообразности - бритва Оккама - не стоит плодить лишние сущности, ключевое слово - "лишние".


Т.е. например есть две пластины устанавливаемые монтажными прокладками, либо просто посредниками и.т.д, одна должна быть окрашена с одной стороны масляной краской, а другая нет - в КМД это должны быть разные марки:например П1 и П2, а в КМ они могут быть обозначены одной маркой, но исполнитель КМД должен ясно понять из КМ какая(какие) из этих пластин должны окрашиваться(иметь фаску, вальцовку, гнутье, фрезеровку и др. технологические операции) а какие нет.

Согласен, обьяснил не очень удачно, советую ознакомиться с:
ГОСТ 21.502 - http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1...pe=&mod=2&st=1
Абаринов - http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%EE%E2&type=

[MasterZim]

Сообщение от Galchona ...я только учусь КМД.

как правило, КМД разрабатывается прямо на заводе металлоконструкций, там есть бюро, которое этим занимается. Если работаешь в таком бюро - есть у кого поучиться. Если делаешь КМД в отрыве от завода - то это бросовая работа. Получив такие чертежи КМД, на заводе металлоконструкций их аккуратненько сворачивают в трубочку и бросают на самую дальнюю полку, потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.

[tankist]

Сообщение от SergeyAB Абаринов - http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...ED%EE%E2&type=

Смотри в моей редакции http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...2&d=1307039239

[Антон 1970]

Сообщение от MasterZim потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.

Это точно, потому что КМД своя специфика, надо бы года 3-5 поучится. На фермы с первого раза бросаться я бы не советовал.
Их потом на стройплощадке не соберут, да и в КМ длины швов нет, их в КМД считают.
Да и колонны и связи и крепления фахверка имеют, тоже марок достаточно.
Самое лучшее фермы и колонны профессионалам заказать, а прогоны и фахверк самому,для опыта.
Только не советую на стройплощадку потом ходить, монтажник не поймёт

[vegas]

Galchona найди себе проверщика опытного процентов за 30% от платы и делай. Научишься делать КМД работа всегда будет. А фермы надо различать. Для этого рисуются монтажные схемы. И если в КМ фермы все ФС1 то в КМД их может быть десять разновидностей. Но посредством сообщений это не объяснить. Ищи наставника)

Сообщение от Galchona А мне и не стыдно - потому, что я ещё учусь!

Вот и почитай посты с 9 и далее. Люди дело советуют. Учиться надо у наставника с изучением архива в проектном институте (если только КМ). А если бы работала на заводе-изготовителе, то вопросы по разработке КМД здесь на форуме не задавала. Сначала научись швы и болты считать, а уж потом и маркировкой озаботься. Тема пустая, надо закрывать, тем более, что топикстартёр уже слиняла.

Сообщение от vegas Galchona найди себе проверщика опытного процентов за 30% от платы и делай.

Маненько не понял. Это что, неумеха где-то (не будучи членом СРО) нашла заказ (?!) на вычерчивание КМД без ориентации на конкретный завод-изготовтель, а теперь должна найти ещё и проверщика? И такого надо тоже ущё искать. А она хучь знает, где такие проверщики водятся? А проверщик выйдет на заказчика и скажет: "Вы кого наняли?. На заводе её почеркушки, даже после моей проверки и смотреть не будут. Давайте в наше КБ ОАО "Стальконструкция", мы вам сразу и конструкции изготовим и смонтируем в лучшем виде. Будет и дешевле, и быстрее, и грамотнее, и с гарантийным обязательством".
Топикстартёр видимо тренируется на кошечках. Чем это заканчивается - все знают.

[Бойко Алексей]

Сообщение от SergeyAB Марки КМ и КМД - разные вещи. Нет и не может быть требований обозначать марки в КМ и КМД одинаково.

Согласен требований нет, но логику и простоту не отменишь
Если в КМ и КМД близкие обозначения, просто схема в КМД является уточнением КМ-вской, то людям это проще понять и объяснить. А работа то для них и делается

А насчет заводов.
Знаете сейчас каждая шаражкина контора заводом называется.
Их такая работа вполне устроит если они без проблем сделают по ней эти фермы.
В проектные организации обращаться стоит слишком дорого, своего отдела нет или разбежался и тп...

А топику можно посоветовать найти контакт технолога или кого-то постарше из заводского ПТО
даже напрямую можно попросить того кто вам работ дает, они как никто заинтересованы в том чтобы ваша документация им подошла

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бойко Алексей А топику можно посоветовать найти контакт технолога или кого-то постарше из заводского ПТО даже напрямую можно попросить того кто вам работ дает, они как никто заинтересованы в том чтобы ваша документация им подошла

Очень кстати дельный совет. И в таком случае не будет того, что

Получив такие чертежи КМД, на заводе металлоконструкций их аккуратненько сворачивают в трубочку и бросают на самую дальнюю полку, потом требуют чертежи КМ и делают свои чертежи КМД, учитывающие специфику завода, его технологические возможности и т.д.

[Евгений Никифоров]

Да парни жестко вы с девушкой!

[Ильнур]

Сообщение от Galchona Требуется разработать мет ферму в разделе КМД.

Совет 1: следует четче ставить цель: не "ферму", а "фермы", а еще точнее "отправочная марка".

Сообщение от Galchona В разделе КМ обозначили все фермы маркой Ф-1. Но ... они разные

Совет 2: нужно рассматривать проект -КМ и проект -КМД как два разных, разрабатываемых в разных целях и оформляемых по разным правилам.
Фермы для раздела -КМ одинаковые: геометрия, сечения, материал и расчетные усилия одинаковые.

Сообщение от Galchona Но на узлах-то они разные, т к к верхнему и нижнему поясу примыкают связи гориз. по низу и прогоны по верху. То есть имеются отверстия в поясах, для этих примыканий.

Вот Вы сами начали догадываться, что видимо в КМД должна быть иная маркировка.

Сообщение от Galchona Как быть? Надо ли различать эти фермы и вводить новые марки, наносить отверстия под эти примыкания? Или эти отверстия делаются по месту и в КМД они не нужны? ..

Бывает, что отверстия и по месту выполняют. Но как правило ОТПРАВОЧНАЯ МАРКА должна быть максимальной готовности - всегда придерживайтесь такой позиции.
Отправочная марка - это цельное законченное готовое изделие, покрашенное и промаркированное, отгружаемое с завода. Одной о.м. может быть и 1 штука, и 10000 штук. Одна о.м. должна вписываться в среднем в 12х2,4х2,4 метра и в вес 15...20 тонн. Это автоперевозка. Есть еще ж.д. Эти нюансы желательно согласовать с Получателем.
Таким образом, фермы могут не только отличаться детальками, но и могут быть разбиты на части. Каждая о.м. будет иметь СВОЮ МАРКУ. Система маркировки в общем может быть произвольной (например, ЮЦ-1Ы, ЮЦ-2Ы, ЮЦ-2Х), но желательно придерживаться такой - брать основным обозначением марку с -КМ и добавлять символы. Это сильно поможет при проверках, сверках и совместной работе с -КМ. Например, Ф-1-1а, Ф-1-1б, Ф1-2.
В проекте -КМД должны быть разработаны МОНТАЖНЫЕ СХЕМЫ, где проставляются марки КАЖДОЙ о.м. К монтажной схеме составляется ведомость отправочных марок и ведомость метизов. Монтажных схем может быть один или много. На схеме, кроме марок о.м., указывается ориентация о.м., посредством знака ориентации. Бывает, что ориентация о.м. очевидна - тогда не указывается.
Совет 3: начинайте -КМД с составления монтажных схем - тогда можно с самого начала "увидеть" всю картину, и далее не барахтаться в тумане. Монтажные схемы как правило схожи со схемами и планами -КМ, и часто их составляют на базе заимствованных в -КМ чертежей.
Совет 4: монтажные схемы должны нести в себе столько информации, сколько нужно для окончательного монтажа без заглядывания в другие разделы (-КМ,-АР,-АС,-КЖ и т.д). Это значит, что там могут быть разрезы, узлы, указания по монтажу и т.д. Узел разрабатывается тогда, когда на схеме нельзя показать особенность сборочного узла - например, ориентацию мелкой отправочной марки, или длину монтажного сварного шва.
Ссылки на другие разделы проекта нежелательны, но возможны.
Совет 5: если советы 1...4 не нравятся или непонятны, то плюете на них, и делаете на свое усмотрение