|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Сергей Юрьевич, ну это я в порядке защиты классического способа строительства домиков.
Так то можно и на глубине 2 км строить. Тоже есть способы. Только крану в попу трубочку вставляют. И, да. 1 стержень 11700 х32 мм будет носить 6 рабочих, а сетку уже даже из 2-3 стержней будет носить кран или кран-пионер. Глобальная разница, намного проще. А нахлёст у 6 мм вроде бы порядка 500-600 мм (не помню). Чем возить 24 м сетки найдётся. Это не проблема ни разу. Тут вопрос больше в том, что перепроверке плиты скорее всего выявится перерасход, и в любом случае выявятся богатые возможности вместо 32 мм применить 25 мм с меньшим шагов в 10 слоёв. Есть 2 направления решения темы: решить как носить и решить как уменьшить арматуру. Ещё добавлю, что ж.д. рельсы носят 8-10-12 человек. Без перераспределяющих коромысл и т.п. Только клещи. Это очень тяжело. Путь носки не более 30 м. Так что приспособы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРИДЁТСЯ ПРОЕКТИРОВАТЬ В ППР. Издевался я над автором темы по той причине, что это всё очень очевидно. И глупо браться фирме строить здание, если фирма не умеет носить тяжёлую арматуру. Если вы не умеете это простое, то что же будет со сложным ? Сварка ? Опасные зоны ? Отклонения при строительстве ? Юридические вопросы ? Как вы всё это будете делать ? А ведь арматура 28-32 мм почти всегда есть в монолитных колоннах многоэтажных зданий. То есть монолитные каркасы вы раньше не делали. Вы просто не построите без опыта.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.03.2017 в 09:26. |
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
дааа, фермы 24м возят специальным "балковозом". Целая тема... Цитата:
Цитата:
И не забывайте про перерасход на сварных стыках в 18% по материалу и х.з. сколько по человеко-часам сварных работ. Цитата:
Соответственно, тонна арматуры смонтированная на площадке будет стоить дешевле, чем на же тонна привезённая с завода. Зачем прорабу/заказчику платить больше? Вы - СОВЕТСКИЙ инженер и цитируете СОВЕТСКУЮ книгу. В СОЮЗЕ рабочий на заводе и рабочий на площадке получали практически одну и ту же зарплату по тарифной сетке, поэтому вопрос ГДЕ собирать каркас не стоял. Однозначно выгоднее было сварить каркасы на заводе и везти на площадку для увеличения скорости монтажа и уменьшения площадей складирования на площадке (а заодно меньше сварщиков-арматурщиков на площадке, меньше бараков, меньше воды/электричества). Сейчас - не вариант, всё поменялось. Сейчас с заводов ЖБИ выгодно брать либо жб конструкции которые на площадку привёз поставил, либо отдельные хитрогнутые/сложносваренные закладные детали, которые джамшутам нельзя доверить/долго делать.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
||||
|
||||
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
|
|
|||
|
|||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
Цитата:
Не бывает рулонов 32 арматуры см. ГОСТ 23279-2012 Сетки арматурные сварные, п.4.2. Рулонные сетки делают из арматуры 3-5 мм. Длина сетки менее 12м, не бывает 24 м, см.тот же ГОСТ. Цитата:
Цитата:
Третий раз задаю вопрос всем, а не только вам, который вы не читаете- В чем выгода мастера\прораба, а не юридического лица? Если расписать подробно ППР по изготовлению каркаса на площадке, то в случае изготовления на заводе у прораба резко сокращается объем и работ и ответственности. Так в чем фишка? |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Вариантов то много. Можно плоские каркасы опускать.
Вот, вот. У мене не провиснет. Магия. Ну и допускаются упругие деформации. Цитата:
Цитата:
А на стройке рабочие иностранцы получают от 40-50 тыс. руб. + переделки изделий из-за уличного качества. Кто его знает, где дешевле изготавливать именно каркасы 32 мм. Ведь там надо носить те же стержни до цеха и в цеху... А на заводе халявный кран.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
TVN, это у меня ощущение, что вы даже не пытаетесь понять, что читаете. Троллите?
про 24м это вообще не про сетки! я отвечал Tyhig про его идею применять штучную арматуру длиной не 11.7 а 24м Цитата:
Жена когда-то работала в компании, специализирующейся на таких сетках, в которых разом и фоновая и дополнительная разом сшивались. На площадке одну сетку раскатывают вдоль, вторую поперёк - армирование плиты готово. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Нет
Значит не допонял, извините. Цитата:
Цитата:
Просто умный, а не такой Согласно СП- не менее 20Д и не менее 250 мм. Встречный вопрос, а какие способы соединения арматуры вы знаете, кроме нахлеста? (Ответы можно не присылать) Цитата:
Вот именно я это и хотел узнать у действующих сегодня прорабов или работников службы Заказчика. Делают ли они сравнение вариантов? Учитывают ли квалификацию завода и имеющихся сварных? Риски, сроки? Что для них проще и выгоднее? А сетка 32 арматуры - это предлог для этого вопроса. Я так понимаю вы не прораб и не Заказчик на сегодняшний день? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Цитата:
Да, делаются сравнения. И как Юрьевич писал, сетки из арматуры толщиной в "руку" не выгодны. Это хорошо для крупных фирм. Например много работали со СУ-155 в Москве. А у них было все (пока их не съели как клевретов Лужкова). Заводы арматурные, шикарная механизация, транспорт (любой). Краны КБ в нулевом исполнении на рельсах уже по бровкам котлована катаются или внутри. Доски t=50мм не хватает - подадут, краном, куда надо эту доску. А так плати за все - завод, транспорт, кран-перегрузка-складирование (подача с колес это анекдот студентам для ТСП или ПОГР). Можно, но только при четко подготовленной системе. Тут был отчет как китайцы небоскреб состряпали за рекордный срок. Смету и деньги считает кто? Не прораб/нач.участка, а директор на тендере с него и спрос. Он себе моржу в карман кладет))))). Чертежи через ПТО идут, там коэф. накручивают на фокусы. мне по фиг нет арматуры-саморезов - везите. Вот вам расход, все перед глазами, акты скр.работ не закрыты - не хватает.... Легче растащить, раскидать и сварить. Арматура ф32 длиной в 24м это конечно.... А как она с Урала то приедет, например до Москвы и по городу)))). Если в колхоз какой, так еще ментам дорожным отстегивай за сопровождение. Если объект хороший (жирный), у нас например, каркасы для стены в грунте или буросексвай можно и на заводе заказать. А бедный-нищий, да лучше сами сварим. Квалификация сварщика - да видно это все без корочек. Есть три вида шва по качеству - кукурузяный, колхозный и танковый непрерывный)))). Я например вторым варю, на третий терпенья не хватает - нервы расшатаны)))) ----- добавлено через ~18 мин. ----- Да и еще: один сварщик, типа Терминатор самой высокой квалификации, полный конечно отморозок....))) может за смену выдать не более 7 пог.м качественного сварного шва однопроходно. Больше - это ему тогда легкие откачивать надо от всей таблицы Менделеева и глаза альбуцитом из лейки заливать))). Сварщики долго не живут)))). Посмотрите на сварщика после работы: легче наверное в армии дурака валять и мир от терроризма спасать))). А арматура ф32 за один проход не сварится. Сетку надо отрихтовать, по двум сторонам минимум и понеслось - каждый стержень... Вроде от сетки площадь покрытия ничего, а геммороя..... Вязать - другое дело, но перехлест в ~1.5метра.... Муфты не знаком, не работал в пехоте на общестрое. У нас тут объект с Ларсеном наклевывается. Сижу трудозатраты вывожу. Варить надо каждую шпунтину. Вот и почесун...)))), На стыковку шпунта не менее 5 проходов + накладки. Считаю кто есть - Андрей, Вася, Саша, кто еще? Остальное кукурузники....)))). В сроки то надо уложиться.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 04.03.2017 в 19:05. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Сергей Юрьевич, я не говорил, что надо только каркасы. Я говорил, что МОЖНО каркасы.
Можно посчитать ТЭО и, возможно окажется выгодным делать каркасы. Обычно этим занимается ПТО при рационализации и удешевлении стройки. Прорабы тут ни при чём. Они делают что нарисовано. Но ведь перед этим можно перерисовать. И сказал я это только по той причине, что вы сказали не "можно и так и так, но лучше так", а "можно только так". А оно ведь не "только так"... Ситуации могут быть разные. Часто вы относительно каркасов будете правы. Но что, если не сейчас ? Место строительство не указано, а арматурные заводы по России много где. Не только на Урале. На западе тоже были. В Белоруссии. Для одной плиты 40х40 м стержни 24 м очевидно не выгодно везти с сопровождением. Но если таких плит 3-10-20 шт. ? Их всё-равно откуда-то придётся везти. Деньги добавятся только на автомобиль сопровождения и на согласование документов с ГИБДД. Offtop: Я таскал рельсы. Это и правда тяжело. Тут, конечно, далеко не рельса. Бригада дорожников их таскает может быть 3% от смены. А тут будет 100%. Это много рабочих. Много денег на труд. Люди просто не встанут с перекура по команде прораба, если сильно устанут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 05.03.2017 в 16:44. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Я не спорю, ситуации бывают разные. Но В ЭТОЙ ТЕМЕ ВОПРОС СТОЯЛ О КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Чего придумывать то, о чём вопрос не стоит? То же самое и TVN, про каркасы одно и то же спрашивает, и видимо до лампочки ему вопрос автора темы, ему интересно ответ на СВОЙ вопрос получить. Почему бы свою тему про каркасы не создать, и там не обсуждать? Может кто-то по делу что-то и расскажет. А то тема про укладку арматуры больших диаметров, а обсуждение на 3 страницы каких-то абстрактных каркасов... Ну что ты мне рассказываешь про тяжёлый труд и про рабочих несчастных? я фото со своего объекта в начале темы скидывал - там арматуры д40 уложено 400т с небольшим в рукопашную. Это уже сделано, это свершившийся факт. И плит там было две: 40х50 и 40х55 примерно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Да. Так тоже МОЖНО.
Но конкретная тема не про то, как ты укладывал арматуру в своих ТЕХ двух плитах, если ты заметил. Вот чего надо:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
Изначальный вопрос: Цитата:
Цитата:
Ещё один ответ, полностью идентичный прозвучал ранее, но остался всеми проигнорированным: Цитата:
Всем спасибо за неконструктивные споры, больше ничего писать тут не буду, и не просите, чава какава.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя! |
||||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Несколько дней был вне зоны И-нета и вижу, что тема погасла. Не буду возобновлять ее, просто хотел бы пояснить причину моего вопроса.
Мой вопрос действительно был несколько не по теме, о чем я и сообщил в своем первом посте. У меня есть очень хорошая книжка, которой пользуюсь постоянно :" Руководство по производству арматурных работ" 1977г. и в ней есть "п.8.16.Армирование отдельными стержнями допускается в отдельных случаях из-за конструктивных особенностей армирования монолитных конструкций и при невозможности использовать для этих целей арматурные сетки и каркасы, изготавливаемые на специализированных контактно-сварочных машинах." Что же изменилось в этом мире, если каркасы стали использовать только при невозможности использования стержней? В этой теме высказывались сомнения по экономичности\целесообразности перевозки. Цитата из той же книжки (там еще и таблички с рисунками есть) "п.7.7 ... Данные таблиц свидетельствуют о том, что большинство плоских сеток и каркасов могут перевозится с полной загрузкой транспорта". Также коллеги полагали, что будет большой перерасход материала при соединении каркасов. п.8.17....Стыкование арматуры внахлестку без сварки (нахлест 40-50 Д). п.8.32 ... Контактная сварка- нахлест 1-1.5 Д. Ну по деньгам, то для Заказчика и Подрядчика сумма в КС-3 не поменяется, что при отдельных стержнях, что при каркасах. ГЭСН-2001-06, Бетонные и жб конструкции монолитные, п.1.4. В нормах таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из технология (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и машин на ее установку. Честно говоря, у меня ни разу не получился разговор с Заказчиком по поводу замены стержней на каркасы (проект делал Заказчик), Заказчик не понимал слово "каркас" и смотрел на меня как бомж на баню. И я ожидал, может кто-то из коллег проводил детальные расчеты, типа ТЭО, и мог сказать, что вот эта составляющая расчетов слишком дорога для Подрядчика. Ну и в заключение, если мои вопросы и информация сподвигнут кого-нибудь из Вас на такие расчеты или\и применение каркасов, буду очень рад. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Существуют ли таблицы анкерных шайб для различных диаметров арматуры? | Ivan3891 | Железобетонные конструкции | 12 | 12.10.2018 14:47 |
Помогите найти программу для оптимальной оптимизации обрезков арматуры и подсчета остатков | ALEN1986 | Программирование | 8 | 22.11.2013 10:11 |
Сверление больших диаметров ручным электро-инструментом | Creator | Машиностроение | 28 | 05.11.2013 23:25 |
Какой способ натяжения арматуры лучше использовать? | AIRAT_YUNUSOV | Железобетонные конструкции | 4 | 22.11.2011 15:44 |
Подбор площади арматуры, as < 0 | PanicAttack | Железобетонные конструкции | 8 | 30.03.2010 12:28 |