|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.04.2016, 16:44 | #1 | |
ГОСТ Р 21.1101-2013 в каком документе записано об обязательности его выполнения?
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
||
Просмотров: 22595
|
|
||||
ФЗ №384 приказ от 30 марта 2015 года N 365
http://docs.cntd.ru/document/420268468 п.п №110 Словосочетание "на добровольной основе" никого не должно вводить в заблуждение... т.е. если требования "добровольно" не выполняются, следовательно не обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"* ----- добавлено через ~3 мин. ----- посвежее, ПРИКАЗ от 25 декабря 2015 года N 1650 http://docs.cntd.ru/document/420329412 но все то же
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Вот суждения не понятно каких но экспертов NormaCS:
Почему ГОСТ Р 21.1101-2013 нет в Постановлении №1521? 19 мая 2015 в 11:00 2 В Перечне национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014г.№1521) отсутствует ГОСТ Р 21.1101-2013 "Основные требования к проектной и рабочей документации". Почему этот стандарт там отсутствует и каким документом необходимо руководствоваться в работе для проверки оформления проектной и рабочей документации? Ответ Вопрос, поставленный Вами, весьма популярен по причине того, что ГОСТ Р 21.1101-2009 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» включён в Распоряжение 1047-р «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Отсюда и возникает вопрос: почему стандарт представлен в действующем обязательном перечне, а будет исключён из Постановления 1521 «Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)», в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений'» с 01.07.2015г.? Ответ: ни один из пунктов ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» не обеспечивает и существенно не влияет на безопасность здания или сооружения. Точно так же стандарты ЕСКД по оформлению конструкторской документации не входят в перечень стандартов к ТР ТС «О безопасности машин и оборудования». Не вхождение в обязательный перечень ни в коей степени не умаляет важности правильного оформления документации. По сути исправлена логическая ошибка включения ГОСТ Р 21.1101-2009 в Распоряжение 1047-р Для оформления документации используйте ГОСТ Р 21.1101-2013, являющийся, как и многие тысячи национальных стандартов, документами добровольного применения. Если проследить цепочку появления обсуждаемого ГОСТа, то станет ясно, что он является документом заменяющим старые стандарты на оформление рабочей документации, но Так как старые документы распространялись на рабочку, то в 2008г, появилась необходимость выпуска ГОСТа и на проектную документацию. ГОСТ 21.101-93 - ГОСТ 21.101-97 - 21.1101-2009 - 21.1101- 2013. Кроме того пункт 4. предисловия Вам не намекает на то он обязательного применения "4 В настоящем стандарте реализованы нормы Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ [1]" |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (с изменениями на 23 января 2016 года)
I. Общие положения 6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.*6) (Пункт в редакции, введенной в действие с 8 апреля 2014 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 марта 2014 года N 230. *А Минстрой молчит, их такие мелочные вопросы не интересует. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Минстрой сделал то, что ему было предписано. Он "разработал" и утвердил (установил в соответствии с П87) Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Вот и оформляйте по этим Правилам, хоть добровольно (с песней), хоть обязательно (с матом).
А в Перечень "обязательных" он не попадает, потому что это Перечень, благодаря которому обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Уж сколько раз отвечено - не влияют оформительские стандарты на безопасность зданий. Но это не значит, что их не надо соблюдать. В том числе и рекомендуемые положения надо соблюдать. Потому что в России любая рекомендация сильнее любого Закона. Вот Президент что-то рекомендует Губернаторам, и они "под козырек". Точно так же ГОСТ рекомендует что-то, а мы все должны отвечать "Бу сделано!". А не выкобениваться. |
|||
|
||||
Еще есть Приказ Минрегиона РФ от 2 апреля 2009 г. N 108 «Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_101783/
"... выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется в соответствии с национальными стандартами "Система проектной документации для строительства" (далее - национальные стандарты), которые утверждаются приказами в установленном порядке."
__________________
Все будет хорошо |
||||
|
||||
Инженер-электромеханик Регистрация: 01.02.2013
порт Гель-Гью
Сообщений: 34
|
Веселят такие темы. Ребята, вы когда вступали в СРО писали что у вас есть правильные специалисты, нормативная база, оргтехника и много еще чего. А теперь просите помочь найти отмазку чтоб не соблюдать СПДС?
|
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Быстрее тут пытаются доказать обратное, что нет отмазки. а раз замечание у эксперта по рекомендуемым приложениям то проблема либо в штампе либо в сспецификации, их скорее всего много а менять так лень когда все сделано и не влияет на безопасность сооружений. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Хорошо, Приказ Минрегиона РФ от 2 апреля 2009 г. N 108 определил выполнять Стандарты СПДС при разработке проектной и рабочей документации. Но как быть, с приложениями которые Рекомендуемые и Справочные? А тут какое правило действует? Неужели их тоже выполнять на обязательной основе?
|
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Тогда попробуйте убедить эксперта в неправоте, что это замечание сделанное вам по рекомендуемому приложению или по справочному.
На прошлой неделе общался с экспертом и он сделал замечание по каким то мохнатым рекомендациями, приехали к нему в гости объяснили что это рекомендации а не требования, и он успокоился замечание снято без драк и переделываний. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
п. 4.1.4 ГОСТ 1.5-2001 Стандарты межгосударственные, правила и рекомендации по межгосударственной стандартизации. общие требования к построению, изложению, оформлению, содержанию и обозначению
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 63
|
Как правило для органов власти слово "рекомендуемое" имеет смысл обязательное. Вспомните все МДС - они тоже вроде как рекомендуемые положения))). Смысла спорить с экспертизой этом вопросе нет. Если вы не придерживались ГОСТ Р 21.1101-2013 значит пользовались каким то другим документом?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127
|
Цитата:
4 Цели и задачи нормоконтроля 4.1 Нормоконтроль проводят с целью обеспечения однозначности применения проектной и рабочей документации для строительства зданий и сооружений и ее выполнения в соответствии с установленными требованиями и правилами. 4.2 Основными задачами нормоконтроля являются: а) соблюдение в проектной и рабочей документации требований и правил технических регламентов, стандартов СПДС, других документов по стандартизации, указанных в документации; б) обеспечение комплектности проектной и/или рабочей документации, передаваемой заказчику, в составе, установленном соответствующими нормативными правовыми актами, стандартами СПДС, условиями договора; в) обеспечение взаимосвязи проектных решений, разрабатываемых разными специальностями, и рабочих чертежей разных марок; г) достижения единообразия оформления, учета, хранения и внесения изменений в проектную и/или рабочую документацию; д) обеспечение высокого качества оформления проектной и рабочей документации, выпускаемой в бумажной и/или электронной форме. И от себя: в рекомендуемых приложениях ГОСТ Р 21.1101-2013 я не увидел ни одного, из-за которого стоило бы ломать копья. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Без конкретики бессмысленно обсуждать. В общем отступления от рекомендаций должно обоснованно. А как будет выглядеть обоснование зависит от конкретных условий от отписки одним предложением до разработки СТУ
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |