|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.07.2017, 14:06 | #1 | |
В каких случаях необходимо устройство монолитного или армоцементного поясов?
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
||
Просмотров: 17288
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: У темы есть предыстория, но Poreth, почему-то хочет ответа только от тех каменщиков, которые ещё и телепаты и ясновидящие. По-моему он просто верит в мутантов и хочет их истребить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Что за отрыв?
Стена по видимому номинально самонесущая? Т.е. кирпичная, а плиты опираются в другом направлении? Стараются выравнивать деформации смежных разнонагруженных стен например с заведением плит перекрытия, или армируют связевыми сетками поэтажно, устраивают пояса. Странный способ когда что то там отходит не устраивать пояса или не армировать... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
Для многоэтажных зданий должен выполняться расчет на раскрытие трещин при разной загрузке смежных стен, разность деформаций не должна превышать допустимых значений.
При этом конструктивно устраиваются швы: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,667
|
Цитата:
В стену конструктивно заведены плиты перекрытия длинной стороной на расстояние до 15 см. (Решение не моё, пинать не меня). Выходит, да, она не совсем самонесущая. Недогибрид. Про выровнять деформации, хорошо, я понял. Но я физику конкретного процесса не могу понять. Каждые 2 этажа дом рассекается поясом. Выравниваются деформации. А на последнем этаже "условно самонесущая стена" садится/усаживается/деформируется сильнее чем несущие стены и уходит/отрывается от монолитного пояса. Заведенные торцы плит одного этажа так сильно ее нагружают, что она в силу своей малой толщины настолько сильнее несущих стен деформируется? А рекомендации то я и не открыл до сих пор. Выходит посчитать на трещиностойкость и если всё в пределах - можно убирать пояса, верно? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,888
|
Это аварийное состояние. Или не следует доверять словам заказчика. Потому что " Ты держишь кого-то за руку. Вы идёте, идёте, идёте и бац вы уже не держитесь за руку, и между вами расстояние." Т.е. рука осталась))). Пояс-это что-то вроде венца в деревянных домах-срубах. обвязка. У него несколько функций. И верх стен удержать и с плитами связать и сами плиты тоже (при сейсмике).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,090
|
Цитата:
но чтобы прямо отрыв монолитного пояса - это какая-то фантастика, может все-таки в другом причина.. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Только вот в Рекомендациях 1974 года выпуска про монолитные пояса написано, а в Руководстве с СНиП 1985 года уже ни слова, а указано армокаменные пояса и сетки, хотя в оба источника обсуждают одну и ту же тему. Выходит вроде как последнее слово науки в СССР монолитные пояса уже не рекомендовало.
А теперь еще возникает вопрос, что делать, если разность деформаций соседних стен все же превышает допустимые? Выполнять ж.б. пояса или армокаменные? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
2/ На косые трещины проармировать горизонтальные швы кладки стен. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Мы раньше делали монолитный пояс по сборным ж.б. подушкам и армопояс (в ц.п. растворе) через два этажа + косвенное армирование конструктивное углов здания + армирование простенков по расчету.
Имхо, монолитный пояс большого эффекта не даст внутри кладки, так как сама стена уже является балкой, важно дать этой балке возможность восприятия растягивающие напряжения. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
По логике: Смысл монолитного вижу только в том, чтобы снизить сосредоточенные нагрузки на стены (например, от балок или при газобетонных блоках стен). Ведь расчетное сопротивление пояса на растяжение будет определяться только площадью арматуры, поэтому бетон в нем - обычно лишний. Монолитный пояс над сборными подушками фундамента объединяет их и не дает простенкам "провалиться" между подушками. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
Вот в этой ветке неплохо Liam классифицировал. Т.е. понимается арматура в одном шве ц.п. раствора толщиной около 30мм. Решение, видимо, принятое по древней серии 114-85 69 года для кирпичных 9 этажек. Хотя в нормах по каменным конструкциям (Руководство 74 года и Пособие 85) про такое не пишут, там сначала речь идет о монолитных ж.б. поясах, потом о армокаменных поясах, т.е. о "разнесенной арматуре в разных швах по высоте, соединенная поперечной". ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Насчет работы на растяжение - сомнительно, вполне может быть сложное напряженное состояние как с нормальными, так и с касательными усилиями, т.е. тут бы и бетон не помешал, и поперечная арматура, которая в армокаменных и монолитных жб поясах таки есть. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
Но мои коллеги, видимо, под давлением застройщиков, которым муторно возится с монолитом, делают по другому. Я буду закладывать ж.б. пояса, но надо обоснованно, ибо вопросы о их нужности с киванием на сторонние объекты происходят регулярно. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Имхо, да. Но нужно анализировать напряжения в кладке.
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Давайте. Кто-то же должен проектировать неэффективно, многодельно и затратно, иначе у меня пропадет работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
Пока же примерами эффективных, быстрых и дешевых проектных решений забита ветка форума "Опять обрушение". |
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
Цитата:
1. Принимают конструктивные решения на основании расчетов. 2. Принимают конструктивные решения без расчетов. Рано или поздно у людей из второй категории начинаются проблемы, так как рано или поздно эта русская рулетка выстрелит. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 574
|
Цитата:
Поэтому в Рекомендациях и Пособии после расчета разнонагруженных стен, даже если они проходят и трещин не образуется, все равно пишут "Даже если расчет и прошел, все равно нельзя исключить образование трещин и поэтому через каждые 2-3 этажа надо делать монолитные или армокаменные пояса". А их не дураки писали в свое время. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В каких случаях применяется кровля из НГ | tesla | Архитектура | 1 | 02.03.2017 16:25 |
В каких случаях тамбур нужен а в каких нет? | Antoxa1305 | Архитектура | 2 | 07.09.2013 15:59 |
в каких случаях ставятся компенсаторы на проектируемой теплотрассе? | Лидика | Отопление | 11 | 28.09.2012 14:23 |
Устройство монолитного пояса на стальных колоннах | apxap | Железобетонные конструкции | 8 | 11.10.2011 14:46 |
В каких случаях нужны кондукторные устройства для фундаментных болтов? | SerStar | Основания и фундаменты | 2 | 15.10.2010 17:44 |