[mike e.c.]

Тема для меня новая, поэтому прошу помощи посмотреть "как это выглядит у других" или попросту "дайте списать".
Заранее благодарен.

[Валериан]

А чем ТЗ на разработку проекта рыбоперерабатывающего предприятия отличается от ТЗ на разработку проекта, например, нефтеперерабатывающего, металлургического или машиностроительного предприятия?
Берите любое ТЗ на разработку проекта любого предприятия и подгоняйте его под свое рыбоперерабатывающее предприятие

[mike e.c.]

Разработка проекта предприятия пищевой индустрии для меня пока ново.
В каждой отрасли свои тонкости, поэтому и спросил пример именно по рыбопереработке.

[Валериан]

Конечно же в каждой отрасли есть свои тонкости, нефтеперерабатывающее предприятие отличается от металлургического, машиностроительное от рыбоперерабатывающего и т.д. Но эти отличия должны учитываться при самом проектировании, когда вы непосредственно разрабатываете проект.
На стадии ТЗ эти тонкости необязательно учитывать, на стадии ТЗ вы должны обозначить границы проектирования, которые вы поручаете выполнить конкретному проектировщику: стадии проектирования (ПД, РД), объем разработки ПД и РД, изыскания, этапы строительства, инженерные сети и т.д. и т.п.
В ряде случаев заказчик поручает делать ПД и РД разным проектировщикам, объем разработки ПД и РД должен определять заказчик (например внешнее электроснабжение может делать МРСК своими силами), изыскания так же могут делаться вне рамок проектирования, этапы строительства - подготовительный этап (временное электро-, теплоснабжение и пр.), I очередь (административные здания и пр.), II очередь (производственные здания), III очередь (хоз.постройки, инженерные сети) и т.д., инженерные сети (ЭС, ВК и т.д.) и т.д. и т.п.

[Денис Дубровин]

Скажите, а ТЭО делали? Просто если речь идет именно о предприятии, а не просто производстве, то вы по сути половину уже готового предпроекта должны в ТЗ включать. По крайней мере то что я видел - это именно так. Просто списать не получится. Как вы те же номинальные режимы работы и складские возможности назначите?

да и в целом ТЗ такого объема это результат работы того же проектного института по договору на разработку предпроектного предложения, понятно что согласованного с заказчиком но тем не менее - железка вылезет на подвоз сырья что делать будете?

[kp+]

Сообщение от mike e.c. Разработка проекта предприятия пищевой индустрии для меня пока ново.

Тогда надо начинать с книг, например с той, что прикреплена к посту

[Валериан]

Сообщение от kp+ Проектирование рыбоперерабатывающих производств

Но ему не требуется проектировать рыбоперерабатывающее предприятие и даже предпроектного предложения с железкой не надо.
Ему требуется разработать ТЗ на разработку проекта рыбоперерабатывающего предприятия с обозначением границ проектирования: стадии проектирования (ПД, РД), объем разработки ПД и РД, изыскания, этапы строительства, инженерные сети и т.д. и т.п.
А это мало чем отличается от ТЗ на разработку проекта, например, нефтеперерабатывающего, металлургического или машиностроительного предприятия.
Для примера:
http://superarch.ru/stroitelstvo/tex...vanie-obrazecz

[Денис Дубровин]

Сообщение от Валериан Но ему не требуется проектировать рыбоперерабатывающее предприятие

то, что в постановлении не указано явно по поводу предпроекта совсем не значит что разработанные в в нем решения сейчас внезапно откуда-то сами собой возьмутся.
а так конечно да, какая-нибудь газпромовская "рыба" на сто листов - вполне себе образец, сиди изучай

[Валериан]

Сообщение от Денис Дубровин какая-нибудь газпромовская "рыба" на сто листов - вполне себе образец

Ну все зависит от объемов проектирования и степени детализации ТЗ.
Возможно, ТЗ с приложениями (ТЗ на разработку разделов ЭС, ВК и пр.) на разработку проекта нефтеперерабатывающего или металлургического предприятия и вытянет на 100 листов, а может быть и больше

[Денис Дубровин]

Сообщение от Валериан Возможно, ТЗ с приложениями разработку разделов ЭС, ВК и пр. на разработку проекта нефтеперерабатывающего или металлургического предприятия и вытянет на 100 листов, а может быть и больше

Пищевка ничуть не меньше на самом деле - практически сразу это ОПО будет, т.к. почти наверняка пар с местной котельной, плюс куча документов ТС для экспорта, скорее всего железка, да еще и какой аммиак вылезет потому что окажется сильно дорого буржуйскую холодилку использовать, и в любом случае по объему хладагента на то же ОПО вылезет. Плюс еще врачи какой своей особо отравистой отравы тонн много по всем углам поскладируют - от подготовки воды до очистки стоков. Ну если это конечно не цех на пару тонн в день.

[mike e.c.]

Валериан, это понятно. Вообще пока пост висит я нашел примеры. И почти во всех них присутствует ссылка на раздел ТХ. В нашем случае разговор идет именно о проектировании сооружений предприятия (основных, вспомогательных, сетей). ТХ нет, вернее есть на словах. Поэтому и возник подобный вопрос.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Денис Дубровин, нет не делали. Указаны объемы производства, складские мощности, предоставлен участок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
kp+, спасибо, будем изучать.

[mike e.c.]

Нашел вот такое ТЗ.
Вопрос ТХ остался открытым.

[Денис Дубровин]

Сообщение от mike e.c. Указаны объемы производства, складские мощности, предоставлен участок.

Если оборудование импортное - то поставщик скорее всего уже что-то по технологии имеет, причем в весьма годном виде. По крайней мере по тому же пару/холодилке можно санзоны считать, а то в участок внезапно какой микрорайон ближайший попасть может.
Зря так конечно без предпроекта, те же пожарники по факту могут очень неприятно озадачить с, например, гидрантами со всем вытекающим - тот же склад тары вы никуда не спрячете

[Валериан]

Сообщение от mike e.c. Вопрос ТХ остался открытым

ТХ - это основа всех последующих разделов: АС, АР, ЭС, ЭМ и т.д. Не зная технологии как можно проектировать электро-, водо- или газоснабжение. Наружное освещение и то не спроектируешь. Но это забота проектировщиков, а не ваша.
Ваша забота - это ТЗ.

[Денис Дубровин]

Сообщение от Валериан Но это забота проектировщиков, а не ваша. Ваша забота - это ТЗ.

Честно говоря плохо понимаю что именно вы имеете ввиду.
Конкретный пример - всяко разно по результатам проектирования ТХ окажется что надо иметь на площадке какой котел для утилизации биологических отходов что-нибудь на кубов порядка десятков суммарной емкостью под давление 3-4 атмосферы и температуру за 120. Ну и паровую котельную на сколько-то тонн. Или какой китайский экструдер с таким же по сути потреблением пара, но кратно большей установленной мощности - речь в данном случае о мегаваттах. Ну или не китайский.
Каким образом не имея ТХ, и не имея хотя бы набросков с предварительными расчетами по ООС - включить данный момент в ТЗ? Оставить это на усмотрение проектировщиков общими фразами "выполнить в соответствии с НТД"? Так эти данные включаются в исходные для проектирования и предоставляются заказчиком
Или тот же момент решаемый заказчиком - будет ли продукция поставляться на экспорт? Разница невелика, всего лишь указать один ТР ТС в этом самом техзадании, а по факту это кардинальная разница, начиная от поставщиков оборудования и заканчивая требованиями к автоматике и применяемым материалам.

Заказчик выставил на конкурс техническое задание на проектирование жилого дома. В техническом задании жестко указал тип используемых конструктивов - например - наружные стены из силикатного одинарного кирпича, сваи не менее 11 метров, фундамент - монолитная плита и т.п. Мы предоставили Заказчику анализ, что если выполнять проект по его техзаданию - то будет перерасход денег на строительство коробки дома на 53% - показали ему обоснование и проектную проработку варианта - аналога - вся архитектура та же самая но дешевле в 2 раза. Заказчик уперся рогом - хочу так и все (скорее всего не хочет показывать свою ошибку). Так же заказчик предупредил, что отступления от ТЗ не примет. Заказчик - государственная контора.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=140963

[mike e.c.]

Денис Дубровин ваш"примерчик не из промк"и прямо списан с нескольких моих объектов. Только анализ заказчика не убедил. Уже в процессе строительства была куча изменений, часть изменить успели, а часть нет. Перерасход со слов заказчика составил более 60%. Проект получил кодовое название "Золотой дом".