| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п.

Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2013, 15:55 #1
Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п.
Татьяна_Сальникова
 
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 1

Здравствуйте подскажите пожалуйста:
-Куда ставятся угольники с внешней резьбой
-Муфты
-муфты с внешней резьбой
-Что значат сокращения ВВ, ВН, НН.
-Чем отличается кран шаровый со спускником от того что без спускника (я так понимаю он спускает воздух, а куда ставятся?)
-Когда применяется фильтр муфтовый
-Кран водозаборный куда ставится (я так понимаю в самом начале системы... или нет?)
-Что такое переходник-футорка
-Ниппель где ставится?

Буду очень признательна. Расскажите сами, или дайте ссылку на литературу.
Просмотров: 15036
 
Непрочитано 21.07.2013, 16:46
#2
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Я не сантехник и ответов не ждите. Но полагаю здесь Вам могут ответить недостаточно или нагрубить "типа см. поиском в Интернете", а последнее время ответы некорректные и дилетантам даже хамят. Наверное было бы лучше находится на форумах сайтов по сантехническим работам, или форуме Ассоциации инженеров-сантехников АВОК http://forum.abok.ru/
Тоже, давно возникший вопрос есть. Насколько негативно влияет масса стояка из стальной трубы с температурными перемещениями (например: для 10-ти эт.дома, и более) на резьбовые соединения с отопительными приборами? Ведь если батарея висит без перемещения по вертикали, то стояк не крепится к перекрытию, а значит свободен по вертикальным смещениям. Вероятно на http://forum.abok.ru/ и буду искать там ответ.

Последний раз редактировалось vladas, 21.07.2013 в 17:08.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2013, 19:42
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
-Куда ставятся угольники с внешней резьбой
-Муфты
-муфты с внешней резьбой
-Что значат сокращения ВВ, ВН, НН.
-Чем отличается кран шаровый со спускником от того что без спускника (я так понимаю он спускает воздух, а куда ставятся?)
-Когда применяется фильтр муфтовый
-Кран водозаборный куда ставится (я так понимаю в самом начале системы... или нет?)
-Что такое переходник-футорка
-Ниппель где ставится?
Все эти вопросы возникают при монтажном проектировании или просто при сборке "по месту". Раньше номенклатура фитингов для водогазопроводных труб была очень ограничена. Теперь же "глаза разбегаются".

Сокращения ВВ, ВН, НН обозначают вид "концов" арматуры и фитингов. ВВ - это "внутренняя-внутренняя" с обоих окончаний, т.е. резьба внутри ("мама-мама"), и в нее надо вворачивать деталь с наружной резьбой (Н) - "папу".
Раньше мутовая арматура и фитинги и были, в основном "ВВ".

ВН - это когда один конец внутренний, а другой наружный. НН - оба конца с наружной резьбой.

Когда что применять - решается по соображению. Можно, для простоты, применять арматуру и муфты ВВ, поглядывая на картинки в справочнике Староверова. Там, только в ограниченной номенклатуре, есть все виды фитингов - с картинками. Ну, и конечно, на каждом сайте фирм, продающих арматуру и фитинги есть такие картинки.

Но если место для монтажа ограничено, можно воспользоваться современными изделиями. Например, чтобы "по-старинке" смонтировать муфтовый кран, а после него муфтовый фильтр, надо поставить кран "ВВ", в него ввернуть патрубок с резьбами "НН" (а иногда и не патрубок, а сгон), и потом только фильтр "ВВ". А можно взять кран "ВН", и прямо на его конец "Н" навернуть клапан "В". Или даже вообще поставить совмещенное изделие - кран с фильтром.

Кран со спускником может ставиться там, где обычно ставятся два изделия. Например, на стояке отопления после отключающего крана обязательно должен стоять спускник или воздушник. Для спускника нужен тройник или врезка, какой-то патрубок. А можно применить и "комплексное" изделие.

Про "водозаборный" кран кто же скажет? Откуда вы его взяли, там и смотрите они же разные бывают. Хотя чаще применяются водоразборные.

Футорка - это фитинг, у которого есть и внутренняя и наружная резьба, а также место под ключ, чтобы закручивать или держать. Ниппель - фитинг у которого резьба с двух концов и место под ключ. Но бывают и всякие другие ниппели - например, с одной стороны резьба В или Н, а с другой - "ерш" для натягивания шланга. А стаятся эти изделия там, где без них не обойтись. Вот когда наткнетесь, что надо-бы какую-то "хитрую" деталь поставить, то и окажется, что это футорка, ниппель или "американка".

Цитата:
Насколько негативно влияет масса стояка из стальной трубы с температурными перемещениями (например: для 10-ти эт.дома, и более) на резьбовые соединения с отопительными приборами? Ведь если батарея висит без перемещения по вертикали, то стояк не крепится к перекрытию, а значит свободен по вертикальным смещениям.
"Насколько" - это как надо, в процентах или в граммах? Никто этого не скажет. Но есть практика многих десятилетий. Однотрубные системы, металл, резьбовые соединения. Стояк-то совсем не свободен в перемещениях по вертикали. Его поддерживают те же отопительные приборы, трение в гильзах, креплениях. Вполне достаточная самокомпенсация - при условии монтажа правильными руками.

Если же смонтировали "очумелые ручки", например "с натягом" резьбы, то конечно, когда-то сломается. Когда резьба проржавеет.

Если же стояк прямой, без изгибов, то о компенсации удлинений и предотвращении передачи нагрузок должен заботиться проектировщик. Ранее об этом подробнее было в СНиП написано. Теперь спохватились - написали про сильфонные компенсаторы при высоте зданий 25 м и более.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2013, 23:50
#4
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Спасибо за мнение. Достойно внимания, и "в яблочко", ... что ненадежно в реальности, поскольку оговорок много. Читал ранее на abok.ru в рекомендациях об узких местах по надежности в современноэксплуатируемых сантехсистемах. Про стояки и их влияние на приборы -не названо. Может быть потому что мест таких немало в сантехсистемах и есть более важные, или "рука писать устала".
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Насколько" - это как надо, в процентах или в граммах? Никто этого не скажет. Но есть практика многих десятилетий. Однотрубные системы, металл, резьбовые соединения. Стояк-то совсем не свободен в перемещениях по вертикали. Его поддерживают те же отопительные приборы, трение в гильзах, креплениях. Вполне достаточная самокомпенсация - при условии монтажа правильными руками.
Если же смонтировали "очумелые ручки", например "с натягом" резьбы, то конечно, когда-то сломается. Когда резьба проржавеет.
Если же стояк прямой, без изгибов, то о компенсации удлинений и предотвращении передачи нагрузок должен заботиться проектировщик. Ранее об этом подробнее было в СНиП написано. Теперь спохватились - написали про сильфонные компенсаторы при высоте зданий 25 м и более.
Очевидно, в процентах, кот. определяются по статистике частотой отказов систем по практике монтажа и эксплуатации системы. А граммы (килограммы) на см2 избыточного напряжения в резьбовом соединении на негибком или относительно гибком горизонтальном отводе от тех перемещений стояка - это для анализа протечек кот. вызваны теми перемещениями. Вот-вот ... именно когда поржавеют, т.е. разуплотнение будет, и "натяг" резьбы не лимитирован сантехникам. Все это я представлял и ранее в работе системы, и стояка в частности.
Хоть одно, хоть 2-трубная система, стояк по любому весит на резьбе и радиаторах всех этажей. Рвануть может в любое отопительное время, малым не покажется, перекрыть не успеешь зальет мигом.
Где Вы видели чтоб проектировщик ВК и ОВ резьбу считал? Это может быть в анализе, для статьи, рекомендации, норм.
Может быть и было что-то написано безадресно в СНиПе, возможно для сетей ТС, но в типовых проектах или в указаниях серий не встречалось.
А что, изгиб в стояке положен в квартире, или труба не должна скользить в гильзе?
Трение, не трение в гильзе, а все же висит стояк и перемещается по вертикали.
Кажется будет более полезным, если наоборот стояк закреплять в каждом перекрытии как в неподвижной опоре, и небольшой изгиб по вертикали трубы от нагрева не смутит визуальное восприятие, перекрытия существенно не нагрузит.
Тут плюсом еще факт к коррозии стальных труб и протечкам. В квартире где двух лет нет системе ВВ, а уже капает от коррозии в резьбе на отводе стального стояка ГВ. Труба -оцинковка, отвод заглушен латунной пробкой. Все склоняются к быстрой электрохимической коррозии от периодического заземления где-то электросварки на стояк и пр. утечек токов от электроприборов на трубопроводе. На оцинковке ведь резьба также не защищена, а стояк может быть по назначению любой. И никому по этой проблеме нет дела от беспечности и непонимания что к чему.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2013, 07:25
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Про стояки и их влияние на приборы -не названо.
Потому, что это не актуально. Опять же - при условии правильного монтажа и конструирования системы. Не зря были придуманы и смещенные ЗУ, и изгибы в местах присоединения к магистрали, и "утки".
Цитата:
Очевидно, в процентах, кот. определяются по статистике частотой отказов систем по практике монтажа и эксплуатации системы
По отказам и надежности есть и специальная литература, и статистика по всем элементам системы. Как для отопления, так и для водоснабжения. И методики расчета надежности. Однако сейчас, благодаря занесенной моде, стали проектировать очень ненадежные системы. Резьба на присоединении к радиатору - это вообще мелочь.

Типичная "советская" система отопления была проста и надежна. Это однотрубка с минимальным количеством арматуры (только на присоединениях), естественной компенсацией удлинений, высокой гидравлической устойчивостью за счет высокого сопротивления стояков. Такие системы работают десятки лет без ремонтов - только промывку периодически делать надо.

Теперь же, по наущению "европы" повсеместно начали делать двухтрубные системы. Как же, фирмы пишут, что "лучше". А лучше - это для фирм, которые получают рынок сбыта. Теперь на каждый отопительный прибор надо ставить кучу дополнительной арматуры. А из-за того, что двухтрубная система по своей сущности гидравлически неустойчива, надо еще и множество дополнительных устройств - балансировочных клапанов. Даже если не обращать внимания на вымышленную экономию от термостатов на каждом приборе, наличие дополнительных устройств снижает надежность системы.

Только наивные люди могут думать, что изделия любой"Хренфосс" вечны и безотказны. Каждое изделие с движущимися частями имеет определенное число часов работы до отказа. Даже простой шаровой кран.
Через некоторое время они массово будут выходить из строя и скорее всего будут просто выбрасываться. При этом еще и разрегулировка систем произойдет.

Цитата:
стояк по любому весит на резьбе и радиаторах всех этажей
Нет, не висит. Отсоедините этажестояк от радиаторов и он будет висеть хотя бы только на гильзе (если она вообще есть). Про "свободное скольжение" в гильзе даже в СНиП теперь не упоминают. Фактически это направляющие опоры, воспринимающие часть напряжений.

Цитата:
А что, изгиб в стояке положен в квартире
Положены изгибы на подводках, да они "само собой" образуются, а подводка должна быть определенной длины. При однотрубной системе это как раз изгиб стояка.

Цитата:
В квартире где двух лет нет системе ВВ, а уже капает от коррозии в резьбе на отводе стального стояка ГВ. Труба -оцинковка, отвод заглушен латунной пробкой
Про электрохимическую коррозию лапшу на уши вешают, чтобы скрыть огрехи монтажа. Та же нарезка резьбы. Трубы горячего водоснабжения, в зависимости от качества воды, могут выходить из строя и через год. Это вызвано тем, что наибольшая интенсивность обычной коррозии наблюдается как раз при температурах 50-70 градусов. Латунная пробка тут не при чем - на ГВС вообще должна ставиться бронзовая арматура. Сама по себе оцинкованность трубы еще недостаточна. Их еще и варить надо правильно (или соединять оцинкованными фитингами).

Цитата:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Да еще и соединение до диаметра 25 внахлестку, а не встык. Если оцинкованные трубы сварены как "мы всегда так делали", то действительно происходит электрохимическая коррозия, но не из-за заземлений. В гальванической паре железо-цинк первым начинает разрушаться основной металл. А вода в системе - это слабый электролит.

Цитата:
На оцинковке ведь резьба также не защищена
Она должна быть защищена.
Цитата:
Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию).
В приличных монтажных организациях никогда не нарезали резьбы на оцинковке. Или приобретали сгоны и муфты на заводах или даже у себя цинкование организовывали. Сейчас много организаций предлагают услуги по цинкованию. Но зачем? Нарежем на месте резьбу (заодно ободрав цик с трубы), а если что сошлемся на утечки от электроприборов.

Цитата:
И никому по этой проблеме нет дела от беспечности и непонимания что к чему
Никому ни до чего вообще дела нет. Кроме быстрого получения бабла. Что уж про эти мелочные проблемы возмущаться.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вопросы по сантехнике. куда ставятся муфты, что значит ВВ,ВН,НН и т.п.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск