dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.06.2012, 21:26 2 |
Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator
 
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
С.-Петербург
Регистрация: 25.08.2003
Сообщений: 35,838

Кулик Алексей aka kpblc вне форума Вставить имя

В теме располагаются вопросы по оценке и критике расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:
  1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
  2. Обязательно указывайте версию (и, если критично, релиз) SCAD'a
  3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 17.02.2013 в 01:30.
Просмотров: 637126
 
Непрочитано 29.03.2016, 12:07
#2001
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Leno4ka131513 Посмотреть сообщение
Снова прошу помощи. Ума не приложу почему не проходят связи... Заранее благодарна.
"Устойчивость при сжатии уголка относительно главных осей" Коэф.=3,08833

Гибкость у вас кстати 400 задана, как для растянутых
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 90
Размер:	164.7 Кб
ID:	167737  
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 12:56
#2002
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Leno4ka131513 Посмотреть сообщение
... Ума не приложу почему не проходят связи...
Ум приложен не в ту степь. Если Вы задумали связи как крестовые - а они похожи на крестовые, с некоторым смещением узлов - то должны были соответственно смоделировать их "выключение" (такое "выключение" при сжатии нормами допустимо при определенных условиях) при сжатии. Тогда бы все проходило. А так можно просто игнорировать "непрохождение".
Для моделирования выключения нужно в связи ввести односторонние межузловые связи и произвести нелинейный расчет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:00
#2003
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для моделирования выключения нужно в связи ввести односторонние межузловые связи и произвести нелинейный расчет.
Ильнур, а не проще, просто удалить связи, которые сжаты из схемы при определенному загружении, тем более они симметрично располагаются? Ато вводить односторонние связи, потом нелин. расчёт, уж больно муторно и долго.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:06
#2004
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Ильнур, а не проще, просто удалить связи, которые сжаты из схемы при определенному загружении, тем более они симметрично располагаются? Ато вводить односторонние связи, потом нелин. расчёт, уж больно муторно и долго.
Ну, если можно угадать, что сожмется. Имеется ввиду, что для разных РСН надо разные стержни удалять.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 13:10
#2005
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, если можно угадать, что сожмется. Имеется ввиду, что для разных РСН надо разные стержни удалять.
Ну да, а что гадать, кресты же ветровую нагрузку воспринимают, исходя из этого можно в РСН задать самые неблагопр. сочетания для нужных ветвей (растянутых крестов). Мне лично вводить односторонние связи в трёхмерной схеме - очень трудоемко, чем тупо удалить, откопировать схемы с крестами.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 14:52
#2006
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
кресты же ветровую нагрузку воспринимают
Хорошо, когда здание простое в плане и только ветер давит. Зачастую проще поставить связи с учетом сжатия, чем ловить десяток комбинаций и схем
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 15:53
#2007
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 400
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Зачастую проще поставить связи с учетом сжатия
экономически не эффективно, слишком большое сечение у связей получится, даже если взять в качестве связей трубы.
Sokrat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 16:31
#2008
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
экономически не эффективно
Да я не настаиваю. Если есть время и возможность, то хоть сто схем создавай для отдельных РСН. Только вот если вам кажется муторным с нелинейныйными связями заморачиваться, то ловить растяжение в какой нить зю-обраной многоэтажной этажерке, где пару десятков аппаратов стоит и горизонтальные связи по каждой отметке, ну лишних пару недель наверно уйдет
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2016, 19:10
#2009
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Ну, вообще-то ввести отключающуюся при 1 кг связь не так и скучно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2016, 09:51
#2010
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
экономически не эффективно, слишком большое сечение у связей получится, даже если взять в качестве связей трубы.
Какая разница 1 уголок 100х7 при растянутой схеме или одна труба 100х5 при сжатой? Количество металла одинаковое (+/-)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для моделирования выключения нужно в связи ввести односторонние межузловые связи и произвести нелинейный расчет.
Для моделирования выключения достаточно посмотреть диаграммы факторов и, если красным выделено только устойчивость элемента при сжатии, а остальное зеленое, то считать связь выключеной и продолжать спать спокойно
Но конечно когда видишь в схеме после расчета в постпроцессоре красные элементы, то первая реакция: "Ужас, ужас!!!"
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2016, 11:12
#2011
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,498


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
...Для моделирования выключения достаточно посмотреть... если красным выделено только устойчивость элемента при сжатии...то считать связь выключеной и продолжать спать спокойно..
Вообще-то недостаточно.
Поясняю: невыключенный элемент берет на себя часть энергии системы, в отличие от выключенного. Т.е. в линейной постановке картина усилий будет отличаться от картины усилий в нелинейной. Насколько спокойным будет сон, зависит от конкретики. Может и не потревожат.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.04.2016, 12:30
#2012
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вообще-то недостаточно.
Поясняю: невыключенный элемент берет на себя часть энергии системы, в отличие от выключенного. Т.е. в линейной постановке картина усилий будет отличаться от картины усилий в нелинейной. Насколько спокойным будет сон, зависит от конкретики. Может и не потревожат.
Потому я и моделирую "крестовые связи" одной диагональю. Просто закрываю глаза на "потерю устойчивости сжатого элемента", считая что он растянутый, а усилие в элементе беру по модулю
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2016, 11:02
#2013
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 122


День добрый.
Моделирую схему крупнопанельного здания. В схеме на один узел приходится стержень, представляющий из себя связь между двумя соседними панелями, и упругая связь, моделирующая растворный шов, через которую передается нагрузка от вышележащих этажей. Главный конструктор утверждает, что такой случай - схождение в узле стержня и упругой связи - обсчитывается скадом некорректно. Действительно ли это так, может кто сталкивался? И насколько велика ошибка?
ret87 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.04.2016, 17:04 Стропилка
#2014
Tobermory


 
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3


Здравствуйте, прошу помощи в оценке модели стропильной системы коттеджа. SCAD 11.5
Offtop: Ранее лишь пару раз сталкивался с расчетом дерева при помощи скада, почти всегда - железобетон.

О схеме:
Все из дерева, за исключением стропил в ендовах и стоек - они металлические. Изначально предполагал использовать швеллеры, либо деревянный брус (возможно, составную балку из пары брусьев на болтах). После расчета - убедился, что со швеллеров придется переходить на двутавры/трубы из-за устойчивости. Деревянные стропила, опирающиеся на профили в ендовах за раскрепление из плоскости для последних не считал.
На деле на металлические профили будет уложен брус для того, чтобы опереть на него деревянные стропила и убрать металл из зоны утепления.
Лишние узлы в деревянных стропилах заданы для последующего расчета с учетом опирания их в этих местах на фронтоны.

Стропилка опирается на монолитное перекрытие, выполненное по газобетонным стенам, т.е. распор будет воспринят.

Для моделирования дерева принял жесткость в 10000000 кН/м2 и к-т Пуассона 0,5
Ветер задан упрощенно, с меньшим количеством зон.

Вопросы:
1. Корректно ли моделировать совместную работу деревянных и металлических стропил в скаде?
2. Верно ли я это выполнил и могу ли опираться на полученные результаты для подбора сечений? Есть ли явные ошибки?
3. Существует ли более простой способ произвести расчет?
4. На данный момент подобрал (в кристалле по сочетаниям) для стропил в ендовах трубу 180х3. Мне кажется это сечение довольно большим, предполагаю, что допускаю где-то ошибку. Сам найти не могу.


Подозреваю, что, возможно, весь расчет можно было выполнить не заморачиваясь моделированием в скаде, вручную. Но, из-за отсутствия опыта предпочел этот путь.

К посту прилагаю 3д-модель стропилки, которую использовал для создания расчетной схемы в скаде и саму схему.
Вложения
Тип файла: zip Стропилка.zip (87.4 Кб, 22 просмотров)
Tobermory вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 08:06
#2015
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от Tobermory Посмотреть сообщение
Здравствуйте, прошу помощи в оценке модели стропильной системы коттеджа. SCAD 11.5
Чердак жилой?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 11:19
#2016
Tobermory


 
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Чердак жилой?
Да.
Требование заказчика: обеспечить температуру в помещении выше нуля, чтобы помещение было пригодно для временного пребывания для занятий фитнесом и прочее.
Tobermory вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 11:53
#2017
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,061


Tobermory,

1. Корректно, если правильно и аккуратно задавать сечения и модули упругости.
2. Нет, нагрузки заданы халтурно. У вас каждый элемент имеет свою грузовую площадь, вам надо для каждого элемента или рассчитывать площадь и задавать нагрузку (перевести т/м2 в т/м) или что-то придумать, например моделировать покрытие пластинами и задавать нагрузки уже на них. Коэффициент пуассона задан неверно. Модуль упругости не проверял.
3. Выбрать самый опасный (самый длинный с максимальной грузовой площадью) элемент каждого типа сечения и прикинуть их.
4. Ищите ошибку если уверены что результат не тот. Как вам тут подсказать?
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.04.2016, 12:04
#2018
Tobermory


 
Регистрация: 28.09.2013
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Tobermory,
2. Нет, нагрузки заданы халтурно. У вас каждый элемент имеет свою грузовую площадь, вам надо для каждого элемента или рассчитывать площадь и задавать нагрузку (перевести т/м2 в т/м)
Да, это так. Наиболее массовый (и вместе с тем максимальный) шаг стропил - 600 мм. Нагрузка на все элементы в запас посчитана с учетом этого шага.

Почему-то считал, что для задания перекрытия пластинами нужно занижать их жесткость (по аналогии с фиктивными стержнями), что в итоге давало мешанину на этапе проверки деформаций. Поэтому выбрал этот вариант.

Проверил к-т Пуассона. Действительно, СП указывает на 0,45.
Tobermory вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2016, 00:35
#2019
streetset


 
Регистрация: 10.04.2016
Сообщений: 1


Здравствуйте,
помогите разобраться, почему SCAD не хочет подбирать сечение верхнего и нижнего пояса фермы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 34
Размер:	232.3 Кб
ID:	168552  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 25
Размер:	214.3 Кб
ID:	168553  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 23
Размер:	220.0 Кб
ID:	168554  
Вложения
Тип файла: spr ферма 39 метров.SPR (26.3 Кб, 6 просмотров)
streetset вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.04.2016, 00:52
#2020
s7onoff


 
Сообщений: n/a


streetset,
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
мю 2 в плоскости связей и мю 1 в плоскости рамы
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
ткнул в расчет, ткнул в "сталь-факторы", там огромный Кисп по гибкости в одной плоскости и очень маленький - в другой. Очевидно же)
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не надо в скаде подбирать, надо проверять
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Оценка / критика расчетной схемы (SCAD)

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При переносе расчетной схемы из AutoCAD в SCAD возникла ошибка Александр К SCAD 2 12.07.2013 10:52
Нужна критика расчетной схемы Scad Winword Расчетные программы 7 02.05.2011 14:43
Нужна критика расчетной схемы в СКАДе. Каркас промздания в сейсмическом районе. Семенов Сергей SCAD 22 03.02.2011 22:12
Нужна оценка расчетной схемы в СКАДЕ! Непонятки с моментами и перемещениями! Семенов Сергей SCAD 6 18.01.2011 22:43
Пример расчетной схемы поперечника здания в scad bogdanov-denisov Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 15.06.2009 21:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||